ПОЧЕМУ РЕЙНИРА РОДИЛА БАСТАРДОВ? И БАСТАРДЫ ЛИ ЭТО БЫЛИ?

Всем привет!
Сегодня обсудим бастардов Рейниры.

Тайм коды:
1. Вступление 00:00-00:35
2. Наследница трона 00:35-02:44
3. Брак с Лейнором 02:44-04:10
4. Причина рождения бастардов 04:10-05:33
5. Почему Визерис женился снова 05:33-06:30
6. Почему три старших сына Рейниры - это не бастарды 06:30-08:58
7. А что если бастарды 08:58-10:12
8. А как же долг? 10:12-11:25
9. Слова мейстера Эймона 11:25-12:01
10. Ответ на вопрос «почему родила бастардов» 12:01-12:42
11. Прощание 12:45-13:00

Спасибо за просмотр!

#домдракона #играпрестолов #рейнира #деймон #мартин #пламяикровь #танецдраконов

[bookscreen]

Всем привет!
Сегодня обсудим бастардов Рейниры.

Тайм коды:
1. Вступление 00:00-00:35
2. Наследница трона 00:35-02:44
3. Брак с Лейнором 02:44-04:10
4. Причина рождения бастардов 04:10-05:33
5. Почему Визерис женился снова 05:33-06:30
6. Почему три старших сына Рейниры - это не бастарды 06:30-08:58
7. А что если бастарды 08:58-10:12
8. А как же долг? 10:12-11:25
9. Слова мейстера Эймона 11:25-12:01
10. Ответ на вопрос «почему родила бастардов» 12:01-12:42
11. Прощание 12:45-13:00

Спасибо за просмотр!

[BellaWella]

Самая милая сцена, когда Лейнор поздравил Рейниру с рождением ребёнка и деликатно покиеул комнату, чтобы Стронг мог поздравить и побыть с Рейнирой и детьми.

[shetland]

В сериале она прямым текстом сказала что это дети не Лейнора, когда они шли по пляжу с Деймоном. Она сказала: мы пытались, я бы очень хотела родить детей, но у нас не получалось, а мне так хотелось быть любимой и желанной ( это она про любовника)

[xgxmymq]

И всё равно, именно зная свою ответственность перед короной, Рейнира могла бы повнимательнее отнестись к выбору отца своих детей, дабы предотвратить излишние домыслы и оскорбления. С 6- ой серии осталось некое послевкусие... В первых 5-ти-Рейнира, красавица, бунтарка, влюблённая в своего дядю(их химия зашкаливала👍) драконья всадница. После замужества как будто потухла, обабилась, и- наделала грубых ошибок...

[ekaterinagurova]

Мне кажется, будь Рейнис в сериале с темными волосами, как она и есть в книгах, было бы очень даже интересно. И не смотря на признание Рейниры, что дети от Стронга. Наличие темноволосой тетки очень кстати 🤷‍♀️

[maryurie]

Рейнира могла родить от блондина, тогда вопросов не было бы

[dlrvmfl]

Возможно, что Визерис испытывал чувство вины из-за своего решения сделать жене кесарево сечение, зная что она умрет. Ведь он так жаждал наследника, но тот не выжил. И как бы даже в память о своей любимой жене он из глубокого чувства вины и боли сделал Рейниру - единственную дочь от своей любимой женщины - наследницей трона, и был непоколебим в своём решении.

[doracomm]

Интересный разбор, согласна с ним. Бастардами их называли для того, чтобы дискредитировать наследницу, и таким образом, лишить ее права наследования трона, а ее сына лишить права наследования Приливов. Поэтому эту тему и раздували, хотя, по факту, действительно, эти дети никак не могут являться бастардами по закону, а возможно, и по крови. Но с учётом того, что сама Рейнира в сериале сказала о том, что от мужа она так и не зачала, хотя они пытались, значит, она сама признала, что дети от Стронга.

[rona]

удивительно что у Визериса с темненькой Алисентой все три ребёнка блондины
а у Рейниры и тёмного Стронга все трое детей тёмных

[Adiletiko]

Шоураннеры правильно сделали, что взяли на роль Корлиса Велариона темнокожего актёра. Во-первых, черный цвет кожи добавляет персонажу экзотики, ибо род Веларион из загадочной Валирии. Во-вторых, отсутствие такого цвета кожи у детей Рейниры служит причиной считать их бастардами и создаёт конфликт между Рейнирой и Алисентой, которая использует это в качестве очернения образа своей соперницы.

Я бы на месте шоураннеров сделал ещё одно отклонение от канона. Например, изменил бы внешность Эймонда Таргариена, сделав его рыжим, похожим на свою мать. Это бы добавило глубины персонажу, объясняло ненависть к своему брату и единокровной сестре, которые имеют больше привилегий из-за своей таргариенской внешности. Мол, он нелюбимый сын своего отца, поскольку не похож на типичных Таргариенов.

[Dragon_...]

На самом деле эта попытка обелить Рейниру весьма и весьма натянута
Пример с Ренли и Маргери - и по книге и по фильму у них не было времени попытаться хоть раз заделать наследников. Это не "как бы они не старались" это "они не разу не спали". Брат Маргери не просто так это громко объявил, когда сватал её за Джоффри. То был факт поскольку для средневековья нормой будет проверка. Маргери отправят к мейстеру и он оснотрит её для вердикта девушка ещё девушка или уже женщина
Рейнира (по книге) спала с мужем раз 12, и не больше. По сериалу, скорее всего, маловато, судя по возрасту старшего сына, она начала спать со Стронгом очень быстро после замужества. По сути, они попробовали раз-два и такие "ну не получается", особенно и не стремясь. Хотя это не секрет, что порой проходят месяцы и годы постоянного супружеского долга, прежде чем появляется первенец. Рейниру воспитывали не волки, мать с ней общалась на тему материнства и принцесса о подобном знает.
Они тупо не старались
Почему? Потому что от 6-летнего брака с Деймоном у них 2 ребенка-близнеца около 2 лет от роду и беременность. То есть они регулярно делили постель, но дети пошли только через 3 года. И при этом Рейнира не начала спать с первым подходящим рыцарем под предлогом "ну видимо не получается с Деймоном".
Окей, с мужем никак, но нужны дети?
Не вопрос. Можно реально заделать с кем-то другим, но... надо подобрать с валерийской внешностью, чтобы не было вопросов. Не похожи на отца, но похожи на мать... так бывает. Но не похожи на отца и мать, а похожи на телохранителя? Какого хрена?!
Можно было бы спать с любимым дядюшкой. А можно было [барабанная дробь] выбрать себе в мужья не гея, а сразу выйти за Стронга. По сути брак с Лейнором это очередной инфантильный ход избалованной Рейниры, решившей, что удобный муж лучше полностью функционального. Да, на момент обручения она могла поднять вопрос, что с такой ориентацией она не может выйти замуж за Лейнора и кто бы ей что сказал в ответ?
Да, с учётом официального статуса и признания её дети не бастарды
Но они огромная проблема в политическом плане. Рейнире надо было укреплять свои позиции при дворе, а не топить себя изо всех сил. Её и так знать с чернью не принимали. Все с самого начала видели королём Эйгона и она это прекрасно видела и... ещё больше себе испортила политическую карьеру.

[ehumlws]

В книге у Мартина по любому поводу есть несколько версий происходящего. Возможно для того, чтобы после изменить что- то в следующих книгах.

[kundizsatenova]

Визерису не стоило брать в жены дочь Отто Хайтауера, зная о его власти во дворе. Было очевидно, что он захочет посадить внука на трон.

[xuudhmc]

ВСЕ ПРОСТО: дети летали на драконах - это могли делать только Таргариены!

[Shdhegehd]

Всё потому что Визерис слабый глупый король. Женить Деймона надо было на Рейнире сразу. Для Таргариевнов это было особенно важно. И чистота крови бы сохранилась и власть и сила дома. Да и самому не женится не пойми на ком. Пусть была бы любовницей но королевой то делать зачем. А так, очень глупое и обидное падение дома из-за распрей в собственной семье. И у Ланистеров в игре престолов тоже самое. Ничему история их не научила.

[elen]

Я думаю, что если бы наследником был Эйгон, всем было бы всё равно от кого дети Рейниры. А так, они отодвигают детей Алиссенты от трона очень далеко. А с такими активными слухами еще и повод дают для восстания, которыми можно прикрыть любое недовольство.
Просто, если бы они унаследовали внешность матери, невозможно было бы доказать их незаконнорожденность. А так это просто удобный повод. Типа, зачем вам королева с кучей бастардов, если есть законнорожденный сын короля. Всё так, как все привыкли. Традиции!
С похожими аргументами отодвинули и Рейнис, и Рейну, старшую сестру Джейхериса I и жену Эйгона Некоронованного.
Алисанна, Висенья и Рейнис были классными и сильными королевами, которые влияли на дела страны. Но опять таки всех все устраивало только при наличии мужа-короля.

[il]

От сериального Харвина не грех было рожать 😂, только на фига 3!!! Можно было 1-2

[wqvpiny]

А что, вон Сноу вообще на своего дядю похож, а оказался на деле сыном Таргариена. Меня всегда удивляла такая упёртость персонажей Мартина в том, что дети непременно должны походить на отца. Ну в чём-то хотя бы конечно... Но они могут походить и на двюродную бабушку в тридесятом колене.

[dqtebvb]

На самом деле, не важно, что признали бастардов, да пусть хоть сам король официально, на глазах у всех лордов это сделал, их существование в любом случае угроза для династийного дома. Джордж Мартин сам ни раз заявлял, что плотно опирается на английскую историю престол наследования. И если погрузиться в историю, то можно понять, почему кровь так важна, если в будущих наследниках есть хоть капля сомнения, то шанс того, что будет гражданская война очень высок. Так что не важно, кто признал этих детей. Будь это обычная семья, то очевидно, никто бы не имел право лезть им в трусы и разбираться где чьи дети, и кто кому рога поставил. Но Таргариены это не обычная семья, а значит они лишаются шанса совершать такие ошибки, а если они все таки были совершены, то династийная семья несет серьезные последствия. Дж.Мартин постоянно нам показывает какие последствия бывают, когда появляются бастарды. Что в доме дракона, что в игре престолов это причины войн

[MeruertAshim]

Интересный разбор, лайк!. Действительно Самый удобный и лёгкий по сути способ причинить репутационный урон женщине из благородных семей ( чтобы ослабить политические позиции ее и ее потомства если речь идёт о королевской семье) было усомниться в ее добродетели, и чести по отношению к супругу. И таких примеров было в истории Англии не мало. Анна Болейн и ее дочь Елезавета ( которая после судебных процессов над ее матерью была признана незаконнорожденной, впрочем как и ее единокровная сестра по отцу Мария) что не позволило бы Елезавете подойти близко к трону, но как мы видим в истории, Елезавета в будущем станет не просто королевой Англии но и станет одной из лучших правителей в принципе. Другой пример Маргарита Анжуйская Королева Англии ее сына так же причисляли к бастардам и оппоненты оспаривали его право на престол, и его якобы незаконорожденность было лишь оправданием к началу гражданской войны названной в последствии война алой и белой розы.