УШП — ребристая плита или лента с полами? Здравый смысл против начетничества

На примере ленточного фундамента с интегрированными в него полами по грунту рассматривается характер передачи нагрузок на грунт фундаментами, содержащими плиту малой жесткости.

#газоблок #газобетон #пеноблок #пенобетон #глебгрин #глебгринфельд

Каменные дома с низким энергопотреблением.

[weberburg]

В расчете полно ошибок, а сама идея учета работы плиты в передачи нагрузки на основание бессмысленна. Теперь по пунктам.
1. Мы же отдельно заливаем сначала ленту, потом делаем обратную засыпку, укладываем ЭППС и заливаем плиту - на 4:11 вы показали схему. Так вот, нельзя прикладывать к плите привычные коэф. постели, ибо засыпка это не естественное основание, её надо моделировать неким материалом с хз какими свойствами, а уже от уровня котлована переходить на основание с коэф постели. Так как она замоделена? Каким образом вы в реальности измеряли свойства обратной засыпки? Если там песок, то это должны быть испытания штампом, которые никто естественно не делал. А как учесть ещё и эппс. Про УШП где под плитной частью по пол метра пенопласта я вообще молчу.
В реальности такая обратная засыпка неизбежно усядет со временем, и достаточно будет тех самых 7 мм, что соответствует вашему первому расчету, чтобы плита полностью выключилась из работы в передаче нагрузки на основание. На практике строители очень халтурно уплотняют грунт и иногда в первый год под плитой зазоры в сантиметры. Поэтому плита будет находится в суперпозиции, в зависимости от качества обратной засыпки - или давит на грунт, или висит. Именно сложность определение реальных характеристик обратной засыпки делает невозможность адекватного расчета.
2. Какие жесткостные характеристики заданы плите в модели? На практике проектировщики часто считают всё линейно и без понижающих коэффициентов, задавая плите напрямую жесткость бетона, это грубая ошибка. В реальности плита из вашего примера толщиной 100 мм и одной сеткой практически не обладает значимой для расчета жесткостью. Попробуйте в той же лире подобрать армирование, значения будут явно выше того, что по факту.
Небольшой комментарий к п.п.1, 2 - Есть такой тип фундамента - ленточно-оболочечный, где всё это реализовано гораздо грамотней, а именно: 1. Арочная плита, которая в разы жестче плоской плиты; 2. Целиковый грунт под этой плитой, аккуратно подработанный вручную, без всяких хз-прокладок в виде эппс и т.д. И даже там большую часть нагрузки воспринимает лента.
3. Почему не определить осадки напрямую в программе? Расчет отдельного участка вручную идет в запас, не учитывает перераспределение на менее нагруженные участки ленты.
4. В расчете по приложению В одна большая ошибка, это применимость данного пункта, поэтому вы и получили осадку выше из-за большей ГСТ. Далее, что идет в самом СП - допускается применять расчетную схему в виде линейно-деформируемого слоя (приложение В), при соблюдении следующих условий:
- ширина (диаметр) фундамента b > 10 м;
- среднее давление под подошвой фундамента р изменяется в пределах от 150 до 350 кПа;
- глубина заложения фундамента от уровня планировки а?<5м;
- в основании фундамента залегают грунты с модулем деформации Е > 10 МПа.
А у вас и нагрузка в разы меньше, и неравномерная, и размеры не те. Я бы просто посчитал осадку навскидку приняв коэф. постели 500 т/м3, среднее значение для таких грунтов. Итого делим среднее давление на постель - 25 кПа/500 т/м3 = 5 мм, что очень реально и логически - меньше, чем осадка у ленты.

P.S. Много понаписал, но мораль такая - в подобных фундаментах плита НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в передаче нагрузки на грунт, считаем как ленту фундамент, плиту считаем как перекрытие, т.е. под ней априори подразумеваем просадку обратной засыпки. Также плиту учитываем, как элемент сечения самого фундамента, т.е. при определении деформаций изгиба ленты. На этом всё, спасибо тем, кто дочитал до конца.

[j_polzovatel]

Хорошо, что осветили проблему. Живу в Казани, теперь, точно знаю куда идти за помощью не надо. Спасибо!)))

[azzas]

Вы заставили меня гуглить что такое начётничество.

[bjgxrhf]

За такие косяки экспертизы надо наказывать. Например, задержка стройки на месяц- организация попадает на месячную выплату съема жилья, а так же месячный платеж ипотеки. Будут думать кого брать на работу и какого качества будут предоставлять услуги.

[vfwqkfn]

Глеб, спасибо вам за вашу деятельность по образованию желающих понять как правильно строить!

[ehdkrrv]

Основное для расчета площади опирания строения на грунт: 1. вес строения (фундамент, стены, перекрытия, кровля, фасад, снеговая нагрузка); 2. Геология (несущая способность имеющегося на участке грунта). Например: дом каменный одноэтажный 10х10 метров, его расчетный вес 250 тонн; грунт, например, суглинок с сопротивлением 1.3-1.7 кг/см2. Всего в доме 10х10 метров сантиметров квадратных. То есть на площадь 1 млн квадратных сантиметров давит 250 тонн, а по несущей способности ( 1, 3кг/см2) грунт может выдержать 1300 тонн, но дом то весит 250 тонн, значит такой площади опирания нам не надо, соответственно делим 1300 тонн на 250 тонн и получаем коэффициент 5, 2. И теперь делим площадь застройки (10х10метррв пятно застройки=100 м2) на 5, 2, и получаем 19 метров квадратных - это минимальное значение площади опирания строения на грунт, исходя из несущей способности. Теперь к ширине ленты: у нас строение 10Х10(пятистенок), то есть 5 стен по 10 метров, итого 50 метров ленты под несущие стены. 19 метров квадратных делим на 50 метров и получаем 0, 38 метра ширину ленты. В общем, не туда засунули контролеры коэффициент 5, 4 😂😂😂

[cbgsgod]

Спасибо! Как всегда, приятно и интересно вас слушать и смотреть!

[Сергей_Петрович]

Когда строил свой дом, тоже посчитал, что нагрузка от плиты, включая эксплуатационную нагрузку, залитой с заходом на стены, будет передаваться на основание ленты. Ширина ленты оказалась при этом недостаточной. Поэтому залил полы по уплотненному грунту. Но это были мои любительские изыскания. Сейчас посмотрел ролик и понял, что осадка по ленте по факту должна была быть больше и плита, залитая сверху включилась бы частично в работу. 10 лет назад попался бы мне этот ролик...
Но я любитель, а вот то, что профи могут тоже ошибаться - печально.

[nsyykoc]

Большое спасибо за проделанный вами труд.

[SKY_HOME]

Очень классно и актуально. Спасибо от коллег !!!

[nvprnht]

Как приятно слушать грамотного профессионала, знания которые вы даете практически фундаментальные .
рекомендую смотреть и корышева, у него тоже есть видео, где он освещает вопросы, в которых большинство строителей заблуждаются, в том числе и многие проектировщики.

[MikeMirosh]

Спасибо. Очень актуально и познавательно!

[uuswmuq]

Очень интересно! Больше бы таких видео!

[Ihor_Semenenko]

1.Вес дома от проверяющего 265 т + от 1 м бетона ленты 1·0, 4·2, 5=1т/м. Периметр ленты 2·(14, 8+8, 6) = 23, 4 м
Итого на 1 м.п. ленты 1+265/23, 4 = 12, 32 т/м. В расчете указано 15, 1, т.е. 15, 1/12, 32 = 1, 225 коэфициент запаса/надежности, или их совокупность.
NB: момнт в 0, 5т·м откуда не понятно.
Но это наружная лента, внутри еще есть 7, 80 + 4, 22 12, 02 + есть лента по 0, 3 м, даже если ее не учитывать, то на 1 м.п. ленты 1+265/(23, 4 + 12, 02) = 8, 48 т/м, гамма = 15, 1/8, 48 = 1, 78.
Берут сомнения что там так неравномерна нагрузка.
2. Но вообще, если в расчете только лента 0, 4 м, а 0, 3 нет - значит уже можно в пешее эротическое посылать такого эксперта.
NB: а что СИ непризнают у вас строители - СГС и все?
3. Отрыв фундамента 20, 12% (12 сотых ни стыда ни совести), там не бьется расновесие ленты, от момента силы, и от отпора грунта - на лицо неверная расчетная схема (из условия равносия сил р = 94 т/м2, а если взять сумму моментов относительно нейтральной точки (отрыва фундамента), р= 136 т/м2)

Вывод такой, что там не пойми как собрана нагрузка, и расчитана не лента, одиночный фундамент 1 на 0, 4 м - а вы туту про расчет совметный плиты и ленты.
NB: но все же, интересно про расчетную модель в вашем случае посмотреть, там и грунта больше и он насыпной + утеплитель, а под лентой нет = как это учитывается. А если посчитать по вашей мотодике, но нагрузку от плиты дать на ленту?
Вывод: эксперт большой друг подрядчика.

[pseqlne]

Нагрузку от плиты и пола считать как передающуюся на ленту, вполне резонно. Так как трамбовка обратной засыпки почти наверняка будет неидеальной, грунт МОЖЕТ просесть и плита не будет иметь опоры. Другое дело что где-то они ошиблись на ПОРЯДОК, при несущей способности грунта 17 тонн на метр, даже под девятиэтажку не нужна лента в два метра шириной ))))

[Vova]

Интересное видео, благодарю. Ребра в скаде моделировали стержнями или пластинами?

[yarrus]

Варианта два. Первый плита с ребрами: грунт хорошо уплотнен внутри дома, плита армирована в соответствии с ее работой в расчетной схеме, толщина плиты позволяет распределять нагрузку (неважно куда, это к Пастернаку и Горбунову-Посадову, там есть градация плит по жесткости). Второй лента: грунт рыхлый, плита зависает на фундаменте, все нагрузки передаются на ленту. Главное чтобы расчетная схема соответствовала реалиям. Казань не в первый раз вижу в подобной "компетенции". Там и лаборатория дает небывалые характеристики теплоизоляции материалам. Плиту 200 мм лучше в две сетки армировать.

[dimgubiv]

У меня глаза на лоб полезли, когда я услышал о ширине подошвы ленты 1, 5м. Не нужно быть инженером, чтобы понять, что это полная лажа. А цель мошенничество и развод на деньги через банк. Нужно писать во все инстанции, лишать лицензии, и возбуждать уголовку о мошенничестве.

[nsyykoc]

Здравствуйте. Я столько таких фундаментов произвёл.Всё хорошо. Дома были 3 х этажные )))

[Zloy_Hemul]

Блин, ну как же приятно выслушать экспертное мнение грамотного человека.