Crítica a 'SAPIENS' de Y.Harari (ft. VisualPolitik)

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[agd-trzb]

Al fin una sección de comentarios constructiva y didáctica! Un verdadero placer leer cada opinión, réplica o argumento que entre todos habéis publicado; toda una lección de respeto, redacción y capacidad de debate en la busca mutua del conocimiento 🙏👏💯

[john_lloydjones]

9:42... Harari se está refiriendo a que la investigación científica necesita financiamiento, y que este solo es posible si se cree que tal investigación conduce a un bien en común.
La investigación científica no pudo haber tenido lugar sin influencias económicas, militares y políticas.

[macarnieto]

“El ser humano quiere saber porque es capaz de asombrarse.” Esta frase la escuché a mi profesor en mi primera clase de filosofía. Muchos años después, me sigue pareciendo atinada, aunque también es verdad que no sólo es el asombro lo que le lleva a la curiosidad, sino la necesidad perentoria de resolver sus problemas materiales concretos. Esta segunda motivación le llevaría a lo que hoy llamamos ciencia, mientras que la primera, el asombro, el estremecimiento ante lo que le resulta grandioso e inabarcable, le lleva al pensamiento y la espiritualidad, y ésta a la religión.
Confieso que aún no he leído el libro de Harari, pero por lo que de este vídeo se puede inferir, parece que la espiritualidad no es tenida en cuenta como motor civilizatorio. Y no me refiero ya a la espiritualidad concretada en una forma religiosa, sino como parte constitutiva del ser humano que a mi entender, y el de muchos expertos, le es tan propia como su biología.

[l.bloomfield]

Ya lo decía Josep Pla: "El hombre es un ser curioso", ahí reside la clave que hace única su naturaleza.

[carlosparada]

Adoro tu canal migo mio. Pero bueno... Esto pasa cuando los "positivismos lógicos", lo que aquí se llama Ciencia (unica), entran en temas de ciencias sociales y epistemologia. Nunca pueden tematizar el hecho de que la ciencia y sus conocimientos se usan para ciertos fines prácticos (de dominación) también!!

Nada. Le pondré like igual....

Pero dejaré la cita pecaminosa para gente "positivista":

"La ciencia no piensa, calcula" Martin Heidegger


"Los científicos han devenido en funcionarios del capital.... Por eso el dominio de los científicos... coincide casi siemrpe con el dominio de los dominadores" (Gianni Vattimo, 2017)

No la puse tan textual de una conferencia de Vattimo en Chile... Pero ahí dsta

[walterjuliorios]

Javier, buenos días. Acá desde Argentina, escuchando tu canal. Como siempre, en el mundo de la comunicación hay cosas útiles y otras no tanto. Realmente encontré un gran divulgador científico y agradezco la existencia de estos espacios, a los cuales me encanta ver. Me parece fundamental la generación de opiniones y la interacción con los DEL OTRO LADO DE LA PANTALLA, ya que demuestra un interés por hacer pensar o al menos reflexionar sobre lo expuesto, cosa que me parece muy acertada. Tu posición crítica y abierta en especial con este tema, plantea una apertura, ya que nunca defenestraste el libro, sólo expusiste tu parecer. Espero que alguna vez estés por estos lares, para poder escuchar lo que tengas que decir, en debate, exposición o cualquier comunicación de interacción. Saludos del SUR....y gracias por esto de divulgar...!!

[santiagom]

Estudio oceanografía en Argentina y también he leído el libro de Harari. Y la verdad su libro me ha resultado brillante. En ningún momento el autor afirma que sus palabras son la verdad absoluta. Para empezar, la frase de "el trigo domesticó al ser humano" lo ha puesto como una metáfora al dar explicaciones bastantes razonables en los que se desarrollaba la agricultura antes de la revolución industrial (básicamente decía que se tenía una dieta más nutritiva y variada al ser cazador-recolector que cuando se era un campesino mal nutrido que se rompía la espalda de sol a sol para cultivar; mientras que el trigo proliferaba bastante cómodo por todo el planeta). Por las dudas, también afirma que la vida de cazador recolector no había que idealizarla y que también se sufría.
Otro punto de este video (aclaro que admiro mucho al autor y le estoy muy agradecido por tener un canal de youtube de ciencia, y también me gusta VisualPolitik) es el que se dice que el ser humano es un ser curioso y por eso se expande por todo el planeta. Bueno, no sé si sabrán pero la mayoría de las personas no son curiosas en absoluto. Nacen, vivien y mueren con las misma creencias sin interesarse por aprender nuevas cosas y realizarse preguntas profundas. El que el ser humano haya llegado a América no fue un hecho excepnional en la naturaleza. Lobos, osos, caballos, felinos y un larguísimo etc. también se han expenpandido de la misma forma y no por ello decimos "Oh, es admirable la curiosidad de las ardillas o las hormigas". Como bien dice Harari, por ejemplo, los aztecas ni se enteraron cuando los españoles llegaron a las islas caribes y sometiron a la esclavitud a la población autóctona, y eso que se encontraban a muy pocos kilómetros de distancia. ¿Dónde estaba la curiosidad de exploración azteca? Así como me refiero a los aztecas esto ha pasado en todo el mundo. A las sociedades no les interesaba saber qué hay más allá... excepto hasta la llegada del imperialismo europeo del 1500.
Cuando en este video (que por cierto admiro muchísimo que tengas un canal de Youtube de ciencia) que el ser humano hace ciencia ya en el momento de nacer porque, por ejemplo, los bebés se mandan cosas a la boca... bueno, también lo hacen los tiburones y no por ello decimos que los tiburones analizan su entorno con la boca porque les gusta la ciencia. Del mismo modo tampoco decimos que un perro se interesa por hacer ciencia porque va olfatiando su entorno.
Sin dudas la ciencia la realizan los científicos movidos por su propia curiosidad sin importar su nacionalidad, etnia o religión. Pero para hacer ciencia hay que tener tiempo y dinero, y naturalmente en épocas pasadas los que tenían dinero eran únicamente los que tenían ejércitos o eran líderes religiosos. De ahí que algunos (no todos ni la mayoría) de aristócratas, ricos comerciantes o líderes religiosos se interesasen, principalmente, por los beneficios que les pudiese dar algún descubrimiento científico (un arma más potente, nuevos materiales para fabricar mejores barcos mercantes, etc.), y quizás en menor medida también por satisfacer su curiosidad (no se entretenían, por ejemplo, viendo películas porque no existían).
Para terminar, porque no quiero que sea muy largo, tampoco recuerdo que Harari haya dicho que son ignorantes aquellos que piensen que la ciencia nace de la curiosidad humana. Para hacer ciencia es necesario tener curiosidad e imaginación, y justamente Harari dice que nos diferenciamos principalmente del resto de los seres vivios por tener imaginación.

[cmip]

Harari al decir que el trigo domesticó al ser humano, se refiere a que antes de la revolución agrícola, este era uno de muchos cereales, se encontraba solo en Mepotomaia y gracias a la actividad humana, pudo esparcirse por todo el globo.

[lucianoovejero]

Harari tenía razón, los científicos que creen en algo así como "la ciencia pura" son de lo más ingenuos.

[carlosrubenfigueredo]

Los ejemplos que diste sobre la busqueda de patrones y la curiosidad, desde los origenes por el hombre, en su mayoria, tiene motivacion en la utilidad y con eso le estas dando la razon a Harari.
No hay duda sobre la curiosidad del hombre como motivador de los avances cientificos, pero no es mas que una herramienta para el avance economico.
En la historia antigua de la ciencia, la investigacion basica (sin utilidad practica), era un esfuerzo individual. No tenian financiamiento por esas investigaciones. Sus ingresos provenian de otros trabajos.
Cuando las personas que se beneficiaban de eso se dieron cuenta de esa utilidad, los financiaron, principalmente para la guerra, como Da Vinci o Galileo.
El desarrollo economico no esta basado en la ciencia, sino en la utilidad, y se financiará aquello que lo genere.
Que no hay militares o personas que orienten la investigacion en un sentido o en otro?. Ese es un argumento simplista. No se necesita estar presente para ejercer influecia y hace tiempo que se sabe que las soluciones a ciertos problemas no se puede predecir de que rama de investigacion vendran.
Pero hasta la investigación basica es orientada en forma utilitaria. Si investigo los elementos constitutivos de la materia es porque quiero dominarla, no voy a quedarme solo en conocer. Si ese conocimiento no sirviera para nada, habria gente que investigaría, pero sin financiamiento, como Tycho Brahe

[chivita]

Aquí opinando:
° Explorar no es ciencia. Todos somos exploradores, pero no podemos pedir trabajo de científicos.
° El ser humano disfruta explorar, pero también volver a su núcleo. Exploramos los polos, pero no nos vamos a vivir allá, exploramos la luna, pero montamos carpas allá. Algo nos "empujo" a ocupar el mundo.
° La "ciencia" crece en la medida que satisface las necesidades de los grupos dominantes, eso, a mi parecer se ve muy obvio. Política, empresas, religiones, lo veo un poco claro.
° La ciencia es solo otro método que usamos para explorar y saber cómo funciona el ambiente, algo puede sustituirla en el futuro.

Bueh, ya dije mucho. Gracias si leíste.

[ZenonAppletree]

Me encanta el contraste de ideas entre el autor, tú y VisualPolitik. Es muy enriquecedor escuchar la aproximación a diferentes temas desde diferentes disciplinas.

[mariovials]

Eres ingenuo Javier, por eso me gustas ❤ Estoy contigo en la visión, el científico que hace ciencia, lo hace por satisfacer su naturaleza curiosa y ansia de comprender más allá, pero lamentablemente, detrás de estos científicos, de forma premeditada o de forma reactiva, están estos poderes políticos, económicos y religiosos, que en su afán también de "colaborar" en el desarrollo de sus propósitos, busca aplicabilidad de los avances de la ciencia.
Efectivamente la naturaleza del científico es la curiosidad, aceptar eso, también implica aceptar la naturaleza del religioso, del economista y del político.

[manuelalejandrolobosruiz]

¿Alguien mas piensa que se salto olímpicamente la ultima objeción de Fonseca xD?

[hectorconcha]

Una pelicula que siempre recuerdo es "yo robot", en particular la frase en la escena en que el protagonista interactua con el holograma de la victima: "mis respuestas son limitadas, debes hacer la pregunta correcta". Si, en muchas ocasiones me pregunto si nos estamos haciendo las preguntas correctas. 🤔

[titoangelzeladayanez]

Una explicacion muy coherente..gracias por introducirnos en el mundo cientifico..y revatir los afirmaciones de Harari..

[germanenriquez]

Javi aquí has revelado toda tu ingenuidad, me parece que en los años 40 los científicos eran menos cándidos y si estaban conscientes de que estaban desarrollando la bomba atómica.

[gameplaysparadisetotoypapa]

yo pensé que era científico el libro, sin embargo cuando lo empecé a leer resultó ser un ensayo en el que el escritor plasma los problemas que tuvo en su vida y sus traumas.

[ABELWAGNER]

Muy bueno, solo le faltó a Fonseca, el "vamos a ver un poco de historia".

[ricardoferraro]

Agrego otro comentario: llegamos al polo sur, al polo norte, al reverso, a la luna!!!! Pero siempre con una bandera nacional. Noruega, EEUU. Inglaterra, nunca un grupo científico independiente, nunca.