PARCOURSUP 👩🏽‍🎓🏫 et les algorithmes de mariage stable ❤️

Les procédures d'affectation comme Parcoursup semblent parfois opaques et arbitraires. La faute aux méchants algorithmes ? Pour le savoir, on décrypte les mathématiques qui se cachent derrière ces procédures !

Écrit et réalisé par David Louapre © Science étonnante

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[ScienceEtonnante]

Vous y trouverez notamment des détails sur les articles scientifiques publiés sur la question, des références sur les différentes procédures et leurs caractéristiques, des précisions sur le fonctionnement d'APB, Parcoursup, etc.

[quagliarafamille]

4:55 "Donc Bob a un peu de quoi être vénère"
Après 5 min d'explications théoriques je m'y attendais pas xD je suis mort ahah

[ezekielnavet]

L'explication est incroyablement claire, merci.
Je m'étonne que les médias ne s'évertuent pas davantage à expliquer davantage ce système pour le démystifier un peu.

[francoissuzeau]

A 5:28 "Bob aurait du bricoler..."

[kaba]

Je suis sérieusement impressionné par la clarté de cet exposé. C'est juste excellent

[simon]

Excellente vidéo, sur un sujet dont on parle beaucoup sans savoir vraiment ce que c'est

[ayoubgta]

Quelle explication merci ! À l'époque j'avais fait mes veux sur APB, on était 2 sur une 30aine à être acceptés en BTS compta, puis j'ai intégré via une Passerelle une formation ultra sélective, aujourd'hui je suis heureux d'être en M1 et objectif doctorat !

[sylvievauthier]

Et quand-est ce que tu nous fais un topo sur les retraites, par point, par répartition, l'âge pivot ? Bon, je sais, c'est un sujet brûlant. Mais c'est justement pour ça qu'on aimerait remettre un peu de logique (froide).

[BenMazar]

37:06 : et tu l'as expliqué en 40 min...

A quand un vulgarisateur à la tête du gouvernement ? 😅

[CamilleKaze]

Ce genre d'épisodes (comme celui des modes de scrutin), c'est mes préférés ! Merci !

[Eiilemaa]

J'ai adoré ! C'était plus accessible pour moi que les dernières vidéos alors je n'ai pas décroché une seule seconde... merci pour ton travail !

[benjaminlaramee]

DEV TEAM ! Merci de m'avoir fait chercher le code morse en ligne :P

[pvs]

Cette vidéo devrait être présentée à tous les étudiants et tous les enseignants !

[lofro]

Toujours le même problème. Des gens qui ne comprennent rien aux sciences, ici aux algorithmes, donnent leur avis sur tout et c'est ainsi que le CNIL - qui est sans aucun doute au point au niveau droit et au niveau social - a enterré le bluffant algorithme de Gale et Shapley alors qu'il ne présentait des lacunes qu'à cause des manques de criants de moyens de l'enseignement supérieur en France, et notamment des manques de places dans certaines filières.
Signalons au passage l'injustice (ou "l'instabilité"/"jalousie justifiée" pour reprendre les termes employés dans la vidéo) créée par la "valorisation" des élèves boursiers / hors académie.
Pour les élèves hors académie, il suffit de prendre un exemple simple pour observer cette injustice. Prenons le cas de 2 villes très proches mais dans 2 régions différentes (exemple : Tarbes et Pau). Les lycéens de la ville de Tarbes peuvent demander de suivre la PACES à Pau mais leurs demandes seront moins valorisées que celles des étudiants de Biarritz alors que Tarbes est plus proche de Pau que Biarritz. Cependant, cette "discrimination positive" peut s'entendre car il parait logique de vouloir continuer à raisonner par académie.
En revanche, il semble complètement invraisemblable de discriminer des élèves vis à vis d'autres de part la situation financière de leur foyer. En effet, majorer le classement d'un élève car ces parents seraient soumis à l'ISF (RIP) serait complètement invraisemblable et honteux. Alors pourquoi majorer le classement de certains élèves du seul fait qu'ils touchent une bourse. Certes, cela permet de mieux redistribuer les cartes car la reproduction sociale existe et notamment à travers les études supérieures mais on observe quand même, à travers ce que les politiques appellent "discrimination positive", un réelle forme de discrimination pour les élèves non boursiers qui se font doubler par des élèves moins bons mais en situation économique plus précaire.


Merci d'avoir lu mon avis. Je suis ouvert à la discussion constructive.
PS : je m'excuse d'avance pour toutes les fautes relevants de Il me semble que le sujet de mon commentaire est ailleurs.

[raphaelminchin]

Tout d'abord, merci pour ta vidéo. Je suis ta chaîne depuis de nombreuses années déjà, et je la conseille à tous ceux qui s'intéressent aux sciences. Ton analyse des algorithmes respectifs d'APB et de Parcoursup est très intéressante. J'ajouterais quelques commentaires sur les problèmes d'affectation dans le supérieur (car je fais partie de l'éducation nationale, et j'ai depuis de nombreuses années pu observer ces problèmes d'affectation)


_ Le problème principal de APB, qui existe toujours avec PARCOURSUP, c'est le manque de places dans le supérieur. Si vous avez par exemple 500 000 places dans le supérieur pour 550 000 bacheliers, il est normal que 50 000 d'entre eux se retrouvent sans formation au final, et ce, quelle que soit la plateforme utilisée ! (ce qui a été d'ailleurs le cas dès la première année de mise en place de Parcoursup, prolongeant ainsi une partie du problème d'APB).


_ Une partie non négligeable du problème réside aussi dans le manque de places dans certaines filières sélectives (BTS et IUT). Ces filières sont sensées être ouvertes principalement pour des bacheliers professionnels ou technologiques, or tous les ans, 1/3 des places dans ces filières sont prises par des bacheliers du général (qui devraient normalement aller à l'université, en classe prépa, en école d'ingénieur, etc). Cela oblige de nombreux étudiants venant du professionnel ou du technologique à se retrouver par défaut à l'université, dans un cursus de Licence qu'ils ne pourront pas suivre, et abandonneront par la suite.


_ L'argument selon lequel les étudiants ont plus de temps pour réfléchir est d'ailleurs faux. En effet, avec APB, les élèves faisaient leur voeux pour le 15 mars, mais ne classaient ceux-ci qu'au 31 mai ! Avec Parcoursup, la date pour faire ces voeux est la même, mais, les réponses arrivent dès le 19 mai, et les étudiants doivent répondre immédiatement. Ils ont donc en réalité 15 jours de moins pour faire leur choix.


_Un autre élément en défaveur de Parcoursup vient aussi de cette différence de 15 jours dans le traitement des dossiers. En effet, les formations du supérieur ont 15 jours de moins qu'auparavant pour traiter les dossiers de candidatures. Et ce, sans algorithme ! (donc avec une intervention humaine plus laborieuse, des dossiers vus plus (trop) rapidement et pas forcément classés correctement). J'ai déjà assisté à des aberrations de classement entre formations à l'intérieur d'un même établissement du supérieur (reconnus par des collègues dudit établissement...)

[wonderwhitegd]

La vrai stratégieà adopter c'est de bien taffer au lycée, avoir de bon résultats et être sur de pouvoir être pris n'importe ou, ça marche quasiment à tous les coups !

no fake no noob no arnaque

[lachainedemithril]

Super vidéo, comme souvent. Etant moi même pas si loin de l'époque ou je faisais des voeux et maintenant du côté des enseignants qui foment, préparent et conseillent les élèves pour leur orientation, je suis content d'avoir appris toutes ces choses !
Je me permettrais de proposer quelques nuances et avis qui sont absentes de cette vidéo, non pas par erreur, j'en suis sûr, mais afin de coller à la ligne éditoiale de cette chaine qui se veut apolitique, je pense !

Déjà on pourrait rappeler que la manipulation du système dans tous les cas peut commencer avant la procédure de voeux. En effet, la connaissance des critères de classements utilisés par les formations en tension ou qui sélectionnent sur des criètes "pédagogique" (je met des guillements puisqu'on pourrait débattre que les notes ne sont pas une bonne représentation d'un élève ; c'est un autre débat) n'est pas pris en compte dans cette vidéo. Les élèves et même certains lycées qui voudraient se spécialiser sur leurs capacités à ouvrir les portes des formations les plus "prestigieuses" le font depuis longtemps et dans une école qui pronne l'égalité des chances et les gommages des inégalités sociales, c'est regrettable que cela existe et soit encore possible !

Je voulais préciser aussi que la procédure "stable" encourage l'argument de l'arrêt des changements d'orientation en cours d'année, Les changements devraient faire parti du système puisque les envies, choix et motivations peuvent changer selon de nombraux facteurs (type de formation, distance géographique entre la formation et l'envie d'habiter quelques part !). Certes, ce n'était pas le sujet de la vidéo mais la réforme du système d'orientation à justifier la coupure de nombreux ponts entre formation post-bac ce qui est regrettable. C'est jamais bon quand la science est utilsé par la politique pour faire des différences entre les personnes !

C'est donc important de comprendre l'intension polituque derriere une décision de réformer le système de répartition des étudiants (et donc d'y dépenser de l'argent), plutôt que d'investir cet argent (et plus encore) dans des formations afin qu'elles soient capables d'accepter plus d'élèves, (On connait tous les formations les plus demandées et trouver un meilleur moyen d'envoyer ailleurs ceux qui voulaient y aller est toujours regrettable.)

Dernier point et j'arrète ce post trop long que personne ne lira : Les élements de language !!!

Souvent utilisés malicieusement dans le monde de la politique, cette vidéo en ai pleine et pourtant sans aucune malice. C'est souvent le cas lorsqu'on utillse le vocabulaire formel des mathématiques et qu'on l'applique tel quel à des exemples humains et à des problèmes de société. La conception du "juste" ou du "stable" mathématique est claire, précise et inhumaine par nature et donc complètement opposée aux sens que l'on metterais sur les termes de "société juste" ou de "système stable". Je pense d'ailleurs qu'une réforme politique basée uniquement sur des considérations mathématiques, ou encore pire, comptable n'est pas une réforme centrée sur le peuple, les citoyens et leurs réussites/épanouissements. C'est d'ailleurs ce qui engendre, selon moi, le mécontentement grandissant de nombreux peuple à travers le monde depuis plusieurs années : La politique est tellement comptable qu'elle en oubli d'être humaine. L'éducation, la santé (et pour ne pas vous mentir vu la période d'activités sociales durant laquelle j'écris ce commentaire) la solidarité sont considérées aujourd'hui (et depuis longtemps) comme des variables d'un tableur à équilibrer de la manière la moins couteuse possible et donc souvent en ajustant le paramatère bien-être humain au minimum.

Merci d'avoir lu si vous êtes encore là, désolé pour les phrases à rallonge et bourrées de fautes, semblerait que les profs, c'est plus ce que c'était !

[shift]

Super, comme d'hab !!
Ca me rapelle 1 peu ta vidéo sur le systeme de vote démocratique !!

[terraoecologia]

J’ai trouvé la vidéo super intéressante et très bien faite. Bravo ! Par contre, tu es passé selon moi à côté de l’essentiel du problème. Premièrement, Parcoursup a littéralement submergé les facs de dossiers, rendant la procédure ingérable à tel point que beaucoup d’universités ont décidé ne pas trier les dossiers ce qui invalide de fait toute la procédure. Et deuxièmement, et c’est là le point le plus important, Parcoursup n’est pas né d’une réflexion pour trouver une meilleur méthode mais une technique insidieuse pour instaurer une sélection à l’université qui n’était pas permise avant. Cela pour 2 raisons : 1.aller encore plus loin dans politique d’austérité, qui choisit de sacrifier le service publique en diminuant année après année le nombre de postes et le budget des universités. 2. Transformer en profondeur la recherche et l’éducation en France pour aller vers un système ultra-libéral, basé sur le mérite, la compétition à outrance, qui achèvera à terme l’éducation publique pour ne promouvoir que l’enseignement privé et de ce fait creusera encore de plus en plus les inégalités.

[minutesdesvt]

merci pour cette belle vidéo super claire (comme d'hab). je m'attaque à parcoursup la semaine prochaine avec mes élèves de TS...je pourrais mieux leur expliquer pourquoi ils vont devoir souffrir si longtemps. en effet sur "le terrain" le problème du temps d'attente (des semaines puis des mois...) est très difficile à supporter, mais il y a pire : au moment de faire leurs vœux non hiérarchisés, les élèves font tout pour indiquer leur préférence en mentant systématiquement. en effet ils doivent envoyer à chaque formation une lettre de motivation et ils doivent alors dire qu'ils sont très motivés par cette formation, qui en réalité est leur 3è ou même leur 10è vœux !!! Bref je préférai moi aussi APB et de loin (et je n'évoque pas le travail en plus pour les prof principaux de terminale qui sont sollicités en permanence pour l'accompagnement, c'est...un stress quotidien).