Einschaltstrombegrenzer: Kaufen oder selbst bauen?

Ernüchternde Ergebnisse.

❎Aus dem Video 🔺(Werbung)

❎ Mein Amazon Store (Equipment und Empfehlungen)

(*2) Die gekennzeichneten Verweise sind sogenannte Affiliate oder Provision-Links. Wenn man auf den Link klickt und über diesen Link einkauft, bekomme ich von deinem Einkauf eine Provision ohne dass sich der Preis ändert.

0:00 Intro
3:09 Experimente
5:15 Meanwell
7:19 Reing´schaut!
15:43 Theorieteil
19:17 Selbstbau
22:35 Es kam anders!

❎ Kanal Unterstützen

❎Email und social Media (Email bevorzugt!)

❎Meine anderen Kanäle

❎ Alle Videos auch werbefrei...

❎ Neue Videos immer auf meiner Homepage - auch als RSS Feed

❎ FAQ / oft gestellte Fragen
❓ Wie kann ich Dir was schicken?
❓ Ich möchte was bauen, hilfst du mir?
❓ Reparierst Du meinen Fernseher?
❓ Ich kann *** nicht bedienen, ruf mich bitte mal zurück!
❓ Ich weiß nicht, was ich für ein *** kaufen soll - berate mich (ist übrigens eilig)!
👉Äh... NEIN
❓ Das heißt nicht "Glühbirne", "Schraubenzieher", "Schieblehre", "Duspol", "Batterie", "FI" ...
👉 Solange Begrifflichkeiten klar zuzuordnen sind, darfst Du Dich gerne mit Deinen Verbesserungsvorschlägen mit der nächsten freien Wand unterhalten.
❓ Skripte Deine Videos gefälligst! So viel Zeit habe ich nicht.
👉Wieviel wärst Du bereit für so eine Version zu bezahlen?
❓ Zu viel Werbung.
👉Siehe "Alle Videos auch auf Odysee" oben ("Social Media"). Alternativ hilft "YT Premium".
❓ Du wirbst zu viel für Amazon. Die machen Sachen, die ich nicht mag.
👉 Dann kauf da bitte nicht und stelle auch sicher, dass bei Deiner Alternative die Lieferkette nur von regenbogenfurzenden Einhörnern bestritten wird.
❓ Wieso "lebensgefährlich umbringen"?
👉 Weil ich manchmal Spaß an Wortkonstruktionen habe, die eigentlich keinen Sinn ergeben
❓ Ist das ein gefälschtes "CE" ("China Export")?
👉"CE" vergibt man sich selbst, das kann man in dem Sinne nicht "fälschen".
👉 Bitte stellt unter Videos keine allgemeinen Fragen oder Fragen zu ganz anderen Themen, wenn Ihr von mir eine Antwort erwartet. Da ist dann der Discord Server (s.o.) besser geeignet.
👉Zu den Themen "geplante Obsoleszenz", "Phoebus Kartell" und "Schädlichkeit Blauanteil LEDs" werde ich keine Kommentare mehr beantworten (außer sie bringen signifikant Neues).

#Elektronik

[Zerobrain]

🔺Korrekturen 🔺
👉C16 Automat einsetzen. Sollte man nicht so einfach ohne Messung der Werte der Anlage. In meinem Fall ginge es, da ich das Labor schon passend verdrahtet habe, wollte aber eine allgemeingültige Lösung finden.
👉Glühbirne / Einschaltdauer: Guter Einwand war, dass sie nur sehr kurz (bevor sie zu Leuchten anfängt) im Kreis hängen sollte.
👉Gerät 1 ist wohl so gedacht, dass es in der Steckdose permanent "ein" verbleibt und dann die Last verzögert, wenn sie eingeschaltet wird. Damit kann ich so nichts anfangen. Der Einwand, der Nichterkennung des Relaisversagens bleibt.

[michaelw]

Moin 😊,
17:17 Der Ntc ist zwar klassisch, bei Netzunterbrechung kurz nach dem Einschalten ist er aber noch warm--->Einschaltstrom wieder hoch. Ein Widerstand ist da ehrlicher.
Weiterhin viel Erfolg bei den Strömungsbegrenzungen👍🏻👍🏻👍🏻

[HL]

Die Glühbirne muss überbrückt werden, bevor sie anfängt zu leuchten. Sonst bekommt das Gerät dahinter kurz vollen Strom, dann rapide fallend, dann eine Sekunde viel zu wenig, dann wieder vollen Strom. Und die Glühbirne sollte so dimensioniert werden, dass sie mit dem kalt-Widerstand ans gewünschte Stromstärkelimit herankommt.

Ist auch eine super Sicherung für Breadboardprojekte: DC-Glühbirne davor, bei Kurzschluss leuchtets und nix geht kaputt.

[heikobunge]

Ich bin immer wieder von der Sachkenntnis begeistert. Die Erklärungen sind selbst für mich als Laie verständlich und nachvollziehbar. Ich folge deinem Kanal schon länger und schau mir auch fast jedes Video an.

[antonschuler]

Messen vom Inrushcurrent ist sehr schwierig, schon alleine wegen des Schalters selber (Prellen eines Schalters oder des Relaiskontaktes). Beim MW Strombegrenzer ist das rechte Bauteil ein Widerstand mit ThermoSicherung. Der löst bei Fehlfunktion des def. Relais aus.

[simjoero]

Sehr interessante Geschichte, auch ohne Beißzange. Das Problem hatte ich mit den Geräten meines Simulators, wenn alles gleichzeitig angeschaltet wurde.
Hab jetzt eine 6fach Steckdose mit 7 Schaltern 🙂 geht klasse ! Die zusätzlichen 5 sek. zum Einschalten hab ich immer übrig.
Du hast sehr viel Erfahrung im technischen Bereich 👍, vermute einen technischen Beruf dahinter. So viel KnowHow bekommt man nicht aus einem Hobby.

[Joachim]

Ich habe vor meinen Selbstbau-Trenntrafo (1 kVA) einen entsprechend dimensionierten NTC in Reihe geschaltet.
Dieser wird von einem 16A Relais überbrückt, ohne weitere Schaltung. Die Zeitverzögerung beim Anziehen des Relais reicht völlig aus, selbst an alten LS-Schaltern mit H-Charakteristik ist ein Betrieb möglich...

[MrMiffy]

Tolles Video zu einem wichtigen Thema! Ich habe vor einiger Zeit drei Kaufgeräte angeschafft und war wie Du enttäuscht über die Einfachheit des Innenlebens zu saftigen Preisen. Und alle drei waren Markengeräte (Transtech, Camtec, TPS). Zwei davon waren wie das Meanwell mit Widerständen aufgebaut, eins mit einem NTC, den ich für 16A viel zu klein empfand. ICh bin dann zum Äußersten geschritten und habe einen mit einem echten (teuren) Inrush Limiter NTC, zusätzlich eine Thermosicherung dicht daneben in Reihe konstruiert. Das 2x16A Relais mit 48V wie im Meanwell von einem versorgt. Gedacht ist dies für einen 800W Ringkerntrafo der meine CNC Servos versorgt. Hinter dem Trafo sitzt eine Kapazität von 30mF, weshalb dieser Limiter wirklich nötig wurde. Der Trafo wird über eine Schütz geschaltet. Funktioniert blendend. Ich verwende einen baugleichen auch für meine Steckdosenleiste, die die beiden PC's versorgt, wobei mir früher immer mal die Sicherung für mein Zimmer geflogen ist beim Einschalten eines der PC's.

[Spechtlerimwald]

Die 1 Sekunde oder vielleicht soger 0.2s noch ist viel zu lange. Da hat die Glühbirne schon den Endwiderstand erreicht und es bleibt für die angeschlossenen Verbraucher, die vielleicht im 1. Augenblick noch etwas Spannung erhielten, nichts mehr übrig. Erst dann schaltet das Relais - wodurch sich am Einschaltstrom nichts verbessert hat.
D.h. eine Glühbirne oder auch ein PTC sind eher kontraproduktiv, NTC wäre besser.
Dazu noch die Lastabhängigkeit des Ganzen - da gefällt mir die Lösung mit den ~15Ohm, welche den Maximalstrom eben gerade auf den Strom der gebräuchlichen Automaten begrenzen, noch am besten. Weil auch die Elektronik inkl. Gleichrichtung eine Zeit zum Einschalten und für die Strommessung benötigt, die oft nicht so optimal ist.
Wenn dann das Relas genau in einen Peak reinschaltet, bei vorher zu hohem Serienwiderstand, kann die Sicherung trotzdem fliegen.
Optimal wäre eine "Samftanlaufschaltung" mit Phasenanschnitt-Dimmer, aber Dämpfungsgliedern, der sich innerhalb 1/2 bis 1 Sekunde auf volle Leistung durchschaltet.

[alexanderschroter]

Wie du sagst, der Anlaufstrom hängt von der Phasenlage ab. Der Strom ist am Scheitelwert am höchsten, am Nulldurchgang am geringsten. Der Unterschied kann kA und wenige A bedeuten. D.h. im Nulldurchgang schalten, dass geht aber mit normalen Relais nicht, die Flugzeit ist zu undefiniert. Aber mit einem Halbleiterschalter kannst du das machen. Es gibt fertige Solid-State-Relais oder du baust dir eins, wichtig ist die Nulldurchgangsschaltung. Dazu brauchst du nur einen Opto-TRIAC mit Zero-Crossing Funktion und ein Leistungs-TRIAC, der die maximale Impulsenergie abkann. Parallel dazu schaltest du dein 16A Relais. Das alles braucht eine kleine Zeitschaltung. Die Ansteuerung braucht ein kleines Netzteil, z.B. kondensatorbasiert. Induktive Lasten lassen sich auch super ausschalten, TRIACs erlöschen ja bei Nulldurchgang. Das hält dann quasi ewig. Damit hast du ein Hybrid-Relais gebaut.

[kayuweschmidt]

Wir setzen die Hongfa Relais zu hunderttausenden in Frequenz- und Servoumrichter ein für die Überbrückung, die halten locker bis zum Lebensende der Geräte, meiner Meinung nach ist dieses Relais extra für Zweck entwickelt worden, hab gerade aber kein Datenblatt zur Hand.

[kaysonntag]

Meiner besteht aus 5 x 2, 5R - NTCs (bei 25°C) in Serie, die von einem Relais (mit 230Vac Spulenspannung), welches mit der Spule einfach parallel zum Ausgang liegt, gebrückt werden.
Solange am Ausgang nahezu ein Kurzschluss anliegt, fällt ja ein großer Teil der Netzspannung an den NTCs ab. Daher zieht das Relais erst an, wenn sich der Einschaltstrom entsprechend abgesenkt hat (und die NTCs warm werden). Die NTCs habe ich aus Sicherheitsgründen eingesetzt, da bei einem Kurzschluss am Ausgang das Relais ja nicht anziehen würde. Dann übernehmen die NTCs das auslösen des LS - Schalters. Die NTCs sind vom Typ her geeignet bis 10A Dauerstrom. Das sollte ausreichend sein.

[ChipGuy]

Von Völkner, ELV und Conrad gibt es einen Einschaltstrombegrenzer für die Steckdose zu kaufen. Davon betreibe ich seit vielen Jahren mehrere. Die funktionieren gut, und haben bis heute ca. 10 Jahre durchgehalten.

[clemensmohr]

Danke dir für die wie immer großartige und ausführliche Analyse! Auch wenn diesmal ohne Beißzange 😃
Ich hab den Meanwell Einschaltstrombegrenzer seit einigen Jahren problemlos im Einsatz und kann ihn sehr empfehlen.
C16 statt B16 LS wäre bei mir aufgrund unzureichender Selektivität zur Vorsicherung nicht möglich. Daher ist Meanwell für mich eine gute Lösung.

[stefanhuebner]

Vor dem Meckern von wegen "haben sich keine zwei gleichen Widerstände leisten können" vielleicht auch mal überlegen, ob es zwei verschiedene Widerstände sein sollen ;) Aber die Erkenntnis, dass der Zweite eine Thermosicherung eingebaut hat, ist ja inzwischen durchgesickert. Wie bei vielem von Meanwell: ja, billig gebaut und nicht doppelfehlersicher - aber der Kram funktioniert einfach und fällt meistens auch in den sicheren Zustand "is hee" (oder wie man das korrekt schreibt) aus. Das Meanwell Viech haben wir als Hutschienen-Dings in diversen Mischpult-Netzteilen verbaut (entweder große Switcher der kW-Klasse oder ein kochtopfgroßer Ringkern) - und die funktionieren seit langem. Andere Hi-Tec-Lösungen mit patentierter intelligenter Triac-Steuerung sind längst abgeraucht oder arbeiten einfach nicht zuverlässig. Da das Kundengeräte waren kam da eine out of the box Lösung rein. In einem eigenen Design fahre ich einen 12kVA Trafo über einen 25R 250W Widerstand an 400V hoch und brücke dann mit einem 72A Schütz.
Die Thermosicherung, die erst bei Zimmerbrand auslöst, macht mir deutlich mehr Sorgen. Protest angenommen!

[AtzeDatze]

So ein Strombegrenzer war auch für meinen Flipper (F14 Tomcat, BJ 1987) notwendig. Ich hab das einfach mit einem 230V Relais gelöst, das beim Einschalten anzieht und einen 47 Ohm überbrückt, der in Reihe mit dem Netztrafo liegt. Die ca. 10-20ms reichen aus, um den Trafo so weit vor zu magnetisieren, dass der Schutzschalter nicht mehr auslöst.

[zakdipps]

Ich hab in meinem Arbeitszimmer das gleiche Problem.
Habs dann aber einfach mit nem C16 Automaten in der Verteilung gelöst.
Seit dem ist Ruhe

[watthz]

bei meinem 25A Variac habe ich eine richtig billige, zuverlässige aber etwas fragwürdige anlauf entlastung aus einem schütz mit einem 1, 2 kW heizelement parallel gebastelt wobei die spule einfach hinter dem heizelement versorgt wird. funktioniert zuverlässig und reduziert den anlaufstrom auch so weit dass nicht nur der sicherungsautomat drin bleibt sondern das ganze auch an wechselrichtern mit geringer spitzenlastfähigkeit funktioniert. problem ist nur dass sichergestellt sein muss, dass der trafo nicht unter last eingeschaltet wird weil sonst die spannung hinter dem heizelement nahe 0 bleibt und das munter vor sich hin heizt weil der schütz nie anzieht.

die idee mit der glühbirne ist nice, auch hier wäre die einfachste version, auf das zeitrelais zu verzichten und die relais bzw schütz spule einfach am ausgang zu versorgen weil es sich damit quasi selbst reguliert. was ich verwendet habe zieht bei etwa 120V an und braucht dann auch noch nen moment zum mechanisch anziehen was ausreichen sollte. der widerstand sollte dabei natürlich so klein sein, dass die spannung rasch genug ansteigt um die gezeigten probleme mit elektronilk zu vermeiden weswegen ich eher in richtung 250 bis 500W baustrahler tendieren würde. die kaltleitenden eigenschaften sind dabei leider störend und jedem bleibt selbst überlassen ob er nun damit lebt, einen heizstab (der auf grund der geringeren temperaturdifferenz deutlich weniger schwankungen im widerstand aufweist) für die last und parallel glühobst fürs signal verwendet oder sich fette kohlefaserlampen zulegt welche als heißleiter viel sanfter anlaufen.

[Bierfassl]

Servus, vielen Dank für das Video. Gerne auch öfter mal größere Projekte wie das letzte.

[analogMensch]

Wollte schon schreiben, dass du doch Teile der Werkstatt verzögert einschalten kannst, aber dann hast du es schon selbst gesagt. Hab seit dieser Variante der Werkstatt keinen großen Hauptschalter mehr, ich mache tatsächlich alles einzeln an und aus wie ich es brauche. Ist irgendwann ein Gewohnhetsding geworden, auch wenn ich am Anfang immer mal was vergessen habe :D
Einschaltstrombegrenzung habe ich auch mal gebaut, aber nur für den Trenntrafo. Ist so ein 2, 5kVA-Trümmer, da schepperts schon ein bisschen beim Einschalten. Der hat zwar seinen eigenen, ist aber NTC-basiert, und von daher manchmal einfach zu schnell. Aber da ich das Teil sowieso über 'nen externen Schalter und ein Schütz schalte (Trafo steht ganz unten im Regal, weil zu groß), hab ich die ganze Geschichte einfach mit in den Schaltschrank geworfen. Widerstände, Relais zum Überbrücken, und für den worst case noch noch 'ne Thermosicherung die auf die Widerstände geschraubt ist (inklsuive Rückmeldung zur SPS). Wenn schon übertreiben, dann richtig :D