Парадоксы (апории) Зенона. Ахилл и черепаха. Современное решение просто и доступно. Философия.

"Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса". Конечно же, догонит, и это можно легко показать, что я и делаю в этом небольшом видео (с помощью простейшего приема математического анализа). Однако, это совсем не отменяет тот факт, что сегодня мы так и не можем наглядно представить, как это происходит.

🚩Если желаете и имеете возможность поддержать канал:

🚩Если желаете индивидуально позаниматься онлайн (логика, философия)

ахилл и черепаха ахиллес и черепаха зенон парадоксы зенона апории зенона парадокс апория парадокс зенона апория зенона элейская школа пределы математика логика решение доказательство логическое доказательство формальная логика философия методология logic russian наука эпистемология задача философ philosophy russian проблема скептический философ просто доступно легко понятно просто и доступно

[carnero_mds]

Отличное объяснение с наглядными подсчётами, спасибо!

[ЕленаМиринель]

Доброго времени суток! В момент 1:33 уже видно, что это сумма бесконечной геометрической прогрессии, где первый член b1=100, а её знаменатель q=0, 01. Дальше просто можно применить формулу суммы такой прогрессии: S=b1/(1-q)=100/(1-0, 01)=10000/99 -- что также даёт ответ -- приближённо равно 101, 01 шага.

[shuxratxashimxodjaev]

То, что он его догоняет и без математики было ясно, чисто эмпирически и исходя из восприятия окружающего мира. А вопрос "Как именно догоняет" как и был открытым, так и остался)

[ZHIZN_POD_NAVESOM]

Один шаг Ахиллеса по итогу будет уже больше на третьем этапе скорости движения черепахи! Так что он её именно на этом этапе перегонит!

[rkm]

Всё дело в скорости восприятия действия. Чем выше скорость сознания — тем дольше будет действие. У супер быстрого сознания эта задачка будет прокручиваться супер долго.

[ИгорьШехайло]

Кмк. Передёргивание Зенона в том, что в задачу о расстояниях введены не все расстояния. Если задать длину шага Ахилла и размер черепахи от -носа до хвоста-, то парадокса не будет. В такой же пошаговой логике на определённом шаге Ахилл наступит черепахе на хвост, , а на следующем шаге будет уже перед её носом .

[Простаяфилософия]

Все дело в размерах Ахилла и черепахи, тоесть имея не нулевой размер они уже как бы проходят какое то растояние просто стоя на месте, занимают в пространстве расстояние. Этот парадокс реально работал бы если бы у них размеры были нулевые.

[ilpolsky]

"Про скорости ничего не сказано, поэтому, если на каждый этап Ахилл затратит 1сек., то Зенон Прав!Вот тебе и Запория!

[АрсенийКутлияров]

Тоесть черепаха сделает 2 шага, но Ахилес со саоими 200 не догонит ее?

[ksushakhoroshilova]

Ахилл наконец-то вырвал очко у черепахи!

[ДжонДоу-тг]

Я чего-то не понимаю? Получилось приблизительно, т.е. 101, 01... и кучу очень маленьких шажков с помощью которых он так и будет ее достигать до бесконечности

[botliquidator]

а с чего ты взял, что нашел решение)) термин «приблизительно» не применим к данному примеру.. это философско-логический пример острого ума мудреца, смысл задачи именно в том, что ты никогда не найдёшь абсолютно точного ответа при любом раскладе потому, что Ахиллес никогда не догонит черепаху.. кто-то подходит к решению задачи с точки зрения математики, кто-то с точки зрения биологии.. здесь вначале время приравнивается к шагу Ахиллес и черепахи, затем (при плотном приближении одного объекта к другому акцент смещается на движение черепахи и именно от этого показателя завязывается зависимость движения Ахилллеса) время замедляется и приравнивается уже не к шагу, а к движению, затем к части движения, затем к микродвижению, затем к еле уловимому движению и тд.. то есть «одно и то же время» пропорционально «движению» изменяется в бесконечно малое сокращение.. термин «одно и то же время» здесь не равняется строго установленному параметру.
В природе полно примеров где время для того или иного объекта идет не по нормативам (единицам измерения) -часам, минутам и секундам, придуманными человеком.. например муха движение руки человека видит в замедленном для человека времени, только по тому, что реакция и проживание цикла жизни этого существа намного быстрее чем у человека..
пока есть бесконечно малая форма движения существует и бесконечно малая единица времени..
а вот если бы в этой задачке зависимость была обратной, не движения Ахиллеса от движения черепахи, а наоборот, то тогда Ахиллес догнал бы черепаху, цель была бы достигнута в системе исчисления Ахиллеа))
в общем это один из первых примеров теории относительности

[The_Games_LEGION]

Мне кажется, что задача просто не корректно выставлена и это философский вопрос, а не математический.
Для математической задачи тут просто не достаточно данных чтобы называть конкретное число.
Тут не назвать точное число если не знать скорости кого-то, из данных у на столько то, что Ахилл в 100 раз быстрее.
Правильный ответ на это будет элементарным "не достаточно данных"

[БольшойЗмей-ег]

все дело в скорости прохождения .
Что вы скажете, если Ахилес это пуля?

[Mamlukk]

Только задача не математическая, а логическая. Поэтому и решение должно быть найдено в логике, а не математике.

[АлександрДидык-щй]

стоп а почему в дроби на 2.30 в знаминателе стоит 0

[ArtiomNeganov]

Канал называется скептический философ. Вроде бы должны рассматриваться философские проблемы. В итоге один из интереснейших парадоксов философии сведен к какому-то математическому упражнению с затянутым решением с очевидным ответом в виде 101 метра. Главный вопрос так и остался не раскрыт: в чем суть парадокса? Где ошибка?

[ДмитрийИванов-цд]

Бред какой-то 2*2 почему после ста шагов ахилес должен снижать скорость в сто раз, чтобы в стену не врезаться?

[ОлегЕремеев-вх]

Хотелось бы дать черепахе шанс на победу в этом забеге, но в пределе, стремящемся к бесконечности, Ахиллес, таки, вырвет себе лавровый венок, хоть и не доживёт до этого момента.

[chayka-beskonechnost]

Не понимаю парадокс ну ахилл пробежал 100 шагов когда черепаха прошла 1 значит что пока черепаха пройдет ещё 1 шаг ахилл пробежит ещё 100