Kuran dinde tek kaynak mıdır, hadisler de dinde kaynak olabilir mi?

Enis Doko @enisdokovideo Moderatörlüğünde Fikret Çetin ve Gürkan Engin dinde kaynaklık açısından Kuran ve Hadisleri tartışıyor. Ele alınan konular

1- Muta nikahı örneği üzerinden hadisler dinde kaynak olabilir mi?
2- Kuran dinde tek kaynak mıdır?

[TekinTekin]

00:00-01:30 Enis Doko, Giriş
01:30-03:43 Gürkan Engin, Giriş
03:43-06:10 Fikret Çetin, Giriş
07:10-21:30 Gürkan Engin, Hadisler Neden Dinin Kaynağı Olamaz (Özet)
21:48-36:40 Fikret Çetin
37:07-47:01 Gürkan Engin
47:03-54:01 Fikret Çetin ve Gürkan Engin
00:54:01-01:05:50 Fikret Çetin
01:05:53-Gürkan Engin
01:09:32-01:18:00 Gürkan Engin
01:18:17-01:20:35 Fikret Çetin ve Gürkan Engin
01:20:51-01:25:17 Fikret Çetin
01:25:34-02:09:06 Fikret Çetin ve Gürkan Engin
02:09:59-02:25:36 Fikret Çetin
02:25:43-02:38:05 Gürkan Engin
02:38:05-02:51:20 Fikret Çetin, Kapanış

[erhanyildirimm]

“Onlar (her) sözü dinlerler; en güzeline uyarlar.”
(Zümer 18.ayet)

Dinledik ve en güzel söze Kuran’a yani Allah’ın sözüne uyduk.

[zeynelciftgoz]

Gürkan abi sabrını ve uslubunu korumanı çok taktir ettim. Teşekkürler ağzına sağlık.

[YasKaProducts]

02:13:35 Muhataplarının zihninde şöyle bir tartışma mı var "Biz bu kitaba inanalımda bu kitap 1000 yıl sonra otantik olarak var olacak mı?" diyor. Bir de perçinliyor "Adamların böyle bir tartışması var mı da 7-8 kere inna nahnu nezzelnezzikra gibi böyle..." Bir kaç açıdan aşırı sıkıntılı bir argüman. Birincisi TABİ VAR.

Bi kere ortada tahrif edilmiş Tevrat, İncil meselesi var.
”Onlardan bir grup, okuduklarını kitaptan sanasınız diye kitabı okurken, dillerini eğip bükerler. Halbuki okudukları kitaptan değildir. Söyledikleri, Allah katından olmadığı halde, Bu Allah katındandır derler. Onlar bile bile Allah’a iftirâ ediyorlar." (Âl-i imran, 3/78)

“Nasıl olur onların size güvenmelerini beklersiniz ki, onlardan bir zümre vardı ki Allah'ın kelamını işitip akılları aldıktan sonra, bile bile onu tahrif eder, değiştirirlerdi.” (Bakara, 2/75)


Kuranın korunacağının üstüne basa basa 7-8 kez zikredilmesinin manası nedir? Burada resmen hadisi savunacam diye "primitive" manevralar yapıyor. Hani "Kuran kendisi korunacağını dedi ya" ama hadisin korunacağına dair bişe yok ya, ha siz bakın bu ayetleri yanlış anlıyosunuz haaa polemiğidir bu.


İkincisi aslında başka (ve önemli) bir tartışma konusuna kapı açıyor. Yani mantık olarak şöyle mi düşüneceğiniz. Kuran indiğinde ne anlaşıldıysa onların anladığından ibarettir. Bu epeyce sıkıntılı bir yaklaşım olur. Basit bir örnek:


Nur 40: Yahut dalga, üstünde yine dalga, onun üstünde de bulutla (kara bulut gibi bir dalga ile) kaplı büyük bir denizdeki karanlıklar gibidir; birbiri üzerinde karanlıklar! Neredeyse elini çıkarsa onu göremeyecek. Allah bir kimseye ışık vermezse onun aydınlıktan asla nasibi yoktur.

Şimdi biz öğrendik ki okyanustaki üst dalganın altında da dalgalar var. Ve bu iki dalga ışığı öyle kırıyor ki 2.dalganın altı zifiri karanlık oluyor. Ne yapayım yani şimdi bu bilgiyle, bu ayete bakıp "vay arkadaş nasıl bir tasvir mi" diyeyim yoksa bu ayeti ilk duyanlar acaba nasıl anladı, biz de öyle anlamaya çalışmalıyız mı diyelim?

"Kuranı koruyacağız" ifadesi tek başına son derece anlamlı bir ifadedir. Ayrıca şimdi ateist vs lerden bu yüzden saldırı geliyor. yok 7 kıraat varmış, yok 10 kıraat varmış, Osman nushasıyla uyuşmayan yazmalar varmış, vs vs deyip sonra "bakın Kuran kendisinin korunacağını söylemişti ama korunanamış işte" diyorlar.

[ayaman]

Hadisler dinde kaynak diyenlere soruyorum:

- Kuranla taban tabana zıt ve kendi içinde de birbirine zıt hadisler varken bu dini neye göre nasıl yaşayacaksınız?

- Bir ayette "Eğer bu kitap birileri tarafından uydurulmuş bir kitap olsaydı onda bir çok çelişki bulurdunuz" deniyor. Peki hadisler de Allah’ın birer vahyi kabul edilirken hadislerdeki çelişkileri nereye koyacağız? İçerisinde çelişki olan kitap veya sözler, Allah katından olabilirr mi?

- Rasulun hadisleri yazdırmaması ve yazılması konusunda telkinde bulunmaması ve ayrıca Allahın borçları yazın diye bir sayfa ayet indirmişken hadisleri yazın diye bir ayet bile indirmemesi hadislerin bu dine karıştırılmaması gerektiğinin açık bir kanıtı değil mi?

- Allah anlatacağını kendisi anlatamıyor da Peygamberin hadislerine yani ek açıklamalara mı ihtiyaç duyuyor?

- Allah haşa bu dini insanların eline bırakacak kadar öngörüsüz mü? Buhari, Müslim, Tırmizi vs olmasa bu din eksik mi kalacaktı?

- Sahihliğin ölçütünün ravi zinciri olduğu içeriğin önemsiz olduğu bir yapıyla nasıl amel edilebilir?

- Ahirette Kurandan hesaba çekileceksek hadislerin dinde kaynak olması kendi içinde bir paradoks değil mi?

- Bu dinin önderleri olan dört halifeden rivayet edilen hadisler neden çok çok az? Onlar diğer sahabeler kadar bu dine sahip çıkmıyor muydu ki hadis rivayetine ehemmiyeti vermemişler?

# Hud ( 1 - 2 ) = Elif Lam Ra! Bu öyle bir kitaptır ki ayetleri hem muhkem kılınmış hem de doğru kararlar veren ve her şeyin iç yüzünü bilen Allah tarafından etraflıca açıklanmıştır ki Allah’tan başkasına kul olmayasınız diye. Ben de o kitapla sizi uyaran ve müjdeleyen kişiyim.

[zelkifozkan]

Fikret bey yanlışı daha baştan münazara konusu olan muta nikahı hadisleri ile igili gürkan beyin videosunu izlemeyerek yapmış. Videoyu izleyip gürkan beyin argumanlarını iyice anlamış olsaydı münazara boyunca gürkan beyin ne anlatmak istediğini anlamaya çalışarak kendinide gürkan beyide yormazdı daha verimli bir münazara olurdu. Tarafsız bir izleyeci olarak munazara konusu videoyu izlememesi bende ukalalık ve saygısızlık hissiyatı uyandırdı bende

[husnubayraktar]

Kibirli biri, Kuranı hafife alıyor ve şuna inanıyorumki kibrinden dolayı Allahın kitabı Kuran, bu zata kendini açmayacaktır.

[cihanturanesc]

arkadaş tartışmanın sonuna tam da enerjinin bittiği nokta da 2:38:55 te kuranda çelişki olduğunu iddia edip bu iddiayı da izahı basit bir meseleye dayandırması, gecenin en saçma alakasız manşeti olmuş... rivayetleri deli gibi savunanları fazla zorlamayın rivayetleri yüceltemeyince tek çareleri kalır ayetleri rivayetlerin olduğu yere çekerler... dinleyin ama karşınıza alıp tartışmayın

[hakanegne]

Gürkan Beye katılıyorum, lakin asıl önemli konuyu es geçmiş hep. Allah kıyamete kadar bütün müslümanları ilgilendirecek emir ve yasaklarını bildirmek için bir elçi seçiyo. Bu elçi kendisine gelen mesajları hem ezberleterek hem yazarak hem de ibadetlerin içine ekleyerek elinden geldiğinde korumaya çalışıyor. Bütün ümmeti ilgilendiren bu mesajların kaybolmaması içn özel bir çaba gösteriyor. Ama bu çabayı hadislerde göstermiyor. Yani Allah rasulu şunu demiyo; "Ben filanca kişiye Allahın bir emir ya da yasağını bildirdim, ama bu kişinin başına bişey gelirse ya da unutursa bu bilgi kaybolacak ben en iyisi bunu hem yazdırayım hem de başka kişilere da anlatayım işimi garanti altına alayım. Bu bilgi kaybolursa Allah beni hesaba çeker demiyo" Bizim hadisçiler ise ısrarla bu rivayetlerden Allahın emirlerini bulmaya çalışıyo. Problem, hadislerin sahih yada zayıf olmasından çok daha temel bi problem.

[fatihergenekon]

Tartışmayı 21.50'ye kadar dinlemek yeterli. Karşı taraf retorik yapmayalım deyip kralını yapmış. Verdiği cevaplar iddialar ile alakasız. Bence iddiaları bile anlamamış. Vaaz üslubunda devam etmiş. Tebrikler Gürkan Engin

[LanguageswithErman]

Dinleyicilerin sayısı itibarıyla en kuvvetli hadis kabul edilen, Veda Hutbesi nin bile 3 degisik versiyonu var.
En az 5 bin sahabenin dinledigi bu hutbede, Hz.Muhammed ne birakmistir ?
Size Kuran i birakiyorum.
Size Kuran ve sunneti
Size Kuran ve ehli beyti birakiyorum.
Kisacasi hadislere guvenmek zor !

[abdestliliberal]

Fikret hocam neden gurkanin videosunu izlemediniz?

[emre-erdogan]

Birçok soruma cevap alamadığım gibi fıkıh alimi, hadis alimi gibi şahısların ne iş yaptığıyla da ilgili kafam iyice karıştı.

Bununla beraber, söylenenlerden de alıntı yaparak şu soruları sormak istiyorum:

Kur'an'ın haram kılmadığı bir şey sünnetçe haram kılınabilir mi? (bkz: 1:53:38)
"müta nikahını haram kılmak için sünnete muhtaçsınız. başka şansınız yok. kur'an'dan haram edemezsiniz."

Dinin tek kaynağı peygamber mi? (bkz: 2:10:18)
"dinin tek bir kaynağı var, hazreti peygamber. yani bizler kur'an'ı da hadisleri de tek bir kaynaktan alıyoruz. yani islam'la muhatap olmamızın bugünkü tek sebebi tarihte hazreti muhammed adında bir zatın yaşamış olması. yani hazreti peygamberden duyduğumuz şeylerin aslında tamamı din. yani biz dini işte bir allah'tan gelen ayrı bir kanal var bir de hazreti peygamberden gelen ayrı bir kanal var şeklinde iki kaynakta ele almıyoruz."

[oaag]

Fikret'e Muta diyor Fikret başka şey anlatıyor aynısını diamond'a da yaptı ne sorarsan sor o kendi ezberini anlatıyor. Bir de hadisleri ben bilirim arapça da bilirim havalarında.

[omerfarukb]

Konuları tartışırken saçmalayıp saptırmada Altay C. Meriç i 1 numara sananlara Fikret Çetin ŞOKU

[nedimalbayrak]

Gürkan bey, bu münazara usulü, monolog görüş belirtmeye kıyasla daha dengeli ve verimli olduğunu söyleyebilirim. bu demek değil ki sizin kendi görüşlerinizi bireysel olarak sunmanız taraflı. Hayır onlar çok güzel ama bu da karşı taraftaki insanların yok edilmesi gereken parazitler olarak algılanmasının önüne geçmesi anlamında karşı tarafa hakkaniyetli bir şekilde söz verilmesi toplumun tartışarak ilerlemesi ve düşmanlaşmanın olmaması anlamında yararlı. Her ikinize teşekkür ederim. çok istifade ettim.

[adabımünazara]

"8:11 - 8:46" Mümkün ile muhali ayırt edemiyorsan kaybettin bile.
"8:46 - 9:12" Şiir ile Hadis-i Şerif'i mukayese ederek itibarsızlaştırma çabanı kınıyorum.
"9:12 - 9:55" Kuran-ı Kerim kadar kıymet vermiyor iddiasına bir delil getirmediğin gibi, nakledilmesine de hakim değilsin. Vahiy ile Hadis karışmasına mani olmak ile yasakladı. Belirtebilirdi dersen, bu avam arasında böyle kaldıktan sonra ihtilaf olurdu ve harici gibi tevilcileri dahi gördüğümüzde bu karışma çok olasıdır.
"11:18 - 12:18" Kuran-ı Kerim'de bağlamı bilinen lakin manasının delaleti ihtilaflı olanlar var. Mesela iki yay arası mesafe buna örnektir, delaleti zanni deniliyor.
"12:20 - 13:01" Sadece metin değil, üstüne ihtilaf varsa; metnin olduğu kesindir. Sıhhati ise usulde belirlenir. İhtilaf varsa dinde yeri yoktur denemez çünkü Kuran-ı Kerim ayetlerinin delaleti vardır.
"13:26 - 14:47" Hangisinin sahih olduğundan ziyade neshin varlığı aşikar olur. Sahih olması usulde belirlenir. Tekrardan mümkün ve muhali ayırt edemiyorsun.
"14:51 - 19:28" Usül ile rivayetleri karıştırmışsın. Buharinin sahih alması ile İbn macenin almaması arasındaki ihtilaflar rivayettir.
"19:28 - 21:35" Hadisler arasındaki ihtilaf mütevatir dışında zanni olması habesiyledir. Kuran-ı Kerim mütevatirdir. Lakin mütevatir olmayan mevzu (uydurma) değildir. Sahihler zan içerse dahi tarihi metinlerden çok daha kuvvetli bir usul ile gelmiştir.

[ramazanciceksay]

Adam hadisleri aklamak için Kur'an hatalıdır diyor

[metinkaracol]

2:04:20 "Eğer Kur'an dinde kaynak olsaydı". Cümleye böyle başlayan biri ile aynı dine mensup değilim. Ben müslüman bir müminim ve Kuran dinimin kaynağıdır.

[nesrinfidan]

Aaa, Allah'ın varlığının delilini kurandan arayamayız, nasıl dersiniz, Allah cc, kendini kuranda tanıtıyor, bildiriyor, kıssalarla, mucizelerle, yarattıklarına bakıp düşünmemizi emrederek varlığını ve birliğini bildiriyor. Nasıl Kuran Allah ın varlığının ve birliğinin delillerini kurandan arayamayız?