Darmowa energia. Ogrzewanie panelami bez sterownika . jak dobrać grzałkę do Panela Fotowoltaicznego

[jerzyzielinski]

Taka koncepcja zadziała przy pełnym oświetleniu, ale przy niepełnym oświetleniu już nie, bo nie ma elementu który potrafi dopasować grzałkę do paneli - po prostu dopasowaliśmy grzałkę w jednym konkretnym puncie pracy paneli. Wielu próbowało z dokładnie takim samym skutkiem - przy słońcu jeszcze grzeje ale rano i wieczorem już nie. A po drugie to przy pierwszym przegrzaniu termostat w grzałce będzie próbował sie rozłączyć, a że jest zaprojektowany do prądu zmiennego i nie ma gasików, to przy prądzie stałym pociągnie piękny łuk i się zaspawa. Potem grzałki grzeją dalej aż do zagotowania wody w zbiorniku i oby zawór bezpieczeństwa zadziała bo jak nie to zostanie dymiąca dziura w ziemi! :)

[jerzymroszczak]

Dziękuję za film. To istotne na co zwróciłeś uwagę, oporność elementu grzejnego i moc z jaką ten element pracuje. Jeśli chodzi o prąd stały z paneli to najbezpieczniej zastosować przetwornik-inwerter, który zamieni prąd stały z paneli na prąd przemienny lub quasi sinusoidalny i ten dopiero zasili grzałkę z termostatem, wyłącznikiem i czymś tam jeszcze bez groźby powstania łuku elektrycznego. Tak trzeba zrobić, Koniecznie!!!

[henryksuchecki]

na elektrodzie jest taki wpis użytkownika witekem W termie masz termostat na AC, jak podłączysz DC to przy przekroczeniu temperatury, bimetal się rozsycha, powstaje łuk, zwarcie i nie ma już zabezpieczenia termy, grzałka dalej grzeje aż kocił wybuchnie. Były takie przypadki dlatego UDT zabrania stosowania obwodów DC na grzanie zgodnie z ustawa z 2004R.
Ponadto serwis termy nie przyjmie taką gwarancje, od razu widać połączenie DC.
Od kiedy napięć 120V DC jest bezpieczne? Przy napięciu jak podajecie ok 240V i mocy 1.2kW to może niezłe poparzyć, zabić ! Panowie przede wszystkim PBH a wszelkie prowizorki tragicznie się kończą.
Ta zabawa jest pełna ryzyka dla niektórych może być ostatnią

[krystian]

Kazdy film ogladam z ciekawoscia. Kopalnia wiedzy!

Przydalby sie film jak samemu wybudowac caly system fotowoltaiki

[ekologwroclaw]

Widzę teoretyzowanie i przez to niejeden laik pójdzie w koszty i narobi sobie kłopotów.Panele amorficzne mają trwałość 2-3 razy krótszą od obecnych. Komuś się opłaca zdemontować stare panele i wejść w koszty montażu nowych, bo trzeba całą konstrukcje przerabiać.Sprzedaje panele w cenie złomu, a jakiś handlarz wozi je do Polski i nawet nie potrafi zmierzyć jaką sprawność one mają. A miały zwykle około 6% jak były nowe i byłoby optymistycznie uważać, że połowa z tych paneli ma 3% konwersji czyli 50% mocy nominalnej. Widziałem panele z takich dostaw mające 30-50% wydajności. Dziś np można kupić panel 320-460 W za rozsądne pieniądze i oszczędzamy nie tylko miejsce ale sporo na konstrukcji wsporników.Oczywiście, że można położyć panele na trawie czy oponach, ale przypominam, że panele amorficzne są bardzo kruche i wymagające specjalnych ram. Zatem każda przygoda z wiaterkiem spowoduje, że te panele nie popracują nam 10 lat jakby mogły, choć one zapewne już mają 10 lat czyli tyle ile producent deklarowała trwałości. Zwykle panele kosztują ok 100zł /100W ale niestety cenę radykalnie podnoszą koszty transportu..Czyli nie będę tu liczył bez danych, ale oszczędność jest pozorna i tak zwykle liczą wszyscy co nie sumowali cen materiałów. Gdy niedawno instalacje miały po 33 panele i trudno je było rozmieścić na dachu, dziś po paru latach panele są już na tyle silne że wystarczy ich np 15 co eliminuje problemy np. z zacienianiem przez kominy. Zatem mało w Polsce jest ludzi, którzy kupili i przeliczyli, że te stare panele się im opłaciły.Trzeba mieć dużą działkę wiejską i dużo taniego drewna na stojaki oraz dużo pracy włożyć. Kolejna sprawa dopasowanie PV do grzałki.Bez sensu jest rezygnować ze sterownika. Jakby się dało to by sterowników nie produkowali. Sterownik to takie urządzenie które eliminuje wady podłączenia PV na sztywno. Sterownik się zwraca szybko, a koszt MPPT to 400-560 zł a można zrobić taniej jakiegoś PWM sterowanego ręcznie potencjometrem lub poszukać schematu automatu który będzie mierzył napięcie z paneli. Są przecież tanie scalaki które służą do budowy MPPT. Ja myślę że chleb też by każdy z nas mógł taniej piec niż kupować, ale koszt nauki pieczenia dla jednego bochenka byłby wysoki. Nie da się dopasować paneli bez sterownika do grzałki. Wyliczenia z filmu są dla maksymalnego nasłonecznienia. A nasłonecznienie zmienia się nawet 5 krotnie bo oku się wydaje że jest jasno ale energii słonecznej jest mało Np wielu by się cieszyło gdyby przez dłuzszy czas ich panele dawały 50% mocy nominalnej .Dlatego że słonce nie świeci tak samo, bojler musi być zrobiony tak aby zmagazynował na 3 dni. Dla rodziny to bojler 200-300 l, a przy długim magazynowaniu straty są większe bo trzeba liczyć że bojler 120 l ma 20% strat w ciągu doby. Do tego potrzeba smykałki aby do bojlera dołożyć drugą grzałkę która będzie pracować równolegle z tą solarną w miesiącach wiosennych i jesiennych.Trzeba spróbować kupić grzałkę podwójną aby zmieściła się w otworze a to problem bo zwykle robi się grzałki szersze potrójne na 3 fazy, a każda grzałka kombinowana jest dużo droższa od tradycyjnej. Do tego trzeba kupić grzałkę z termostatem przystosowanym do prądu stałego bo inaczej zwykły termostat zniszczy łuk od paneli.Czyli tu tez trzeba by zamontować termostat elektroniczny i zbudować na przekaźnikach sterowanie grzałkami aby nam bojler nie wybuchł.Tymczasem film namawia do uproszczeń, które mogą być niebezpieczne i zmarnują większość energii z paneli. Kto chce zrozumieć dlaczego trudno dopasować moc grzałki do zmiennej mocy paneli, niech popatrzy na charakterystykę napięciowo-mocową panela. Autor mówi że 2 stringi dla 150W będą zwarte i radzi dołożyć 3 string. Autor się myli albowiem charakterystyka napięciowa łagodnie narasta od 0V do napięcia MPPT a bardzo szybko opada od MPPT do napięcia maksymalnego. Nie chce mi się liczyć bo amorficzne mają trochę inne charakterystyki i wynik liczenia jest bardzo zależny od kombinacji mocy grzałki i paneli, ale może się okazać że 3 stringi dadzą mniej lub tyle samo mocy niż 2 stringi bo jak pisałem układ wykroczy na prawo od MPPT czyli moc poleci na łeb. Panele to źródło prądowe czyli napięcie z paneli mało się zmienia, natomiast przy 2 razy słabszym słońcu prąd spada 2 razy. Oznacza to, że oporność wewnętrzna paneli strasznie się zmienia z każdą chmurką a prawdą jest że oporność grzałki stosunkowo mało się zmienia z temperaturą. Zatem zawsze mamy niedopasowanie a to oznacza że nawet połowy mocy panele nie oddadzą grzałce. A gdy słoneczko przygaśnie 2 razy, a panele są zestarzałe na 50%, to już mamy 25% mocy a do tego niedopasowanie zmniejszy tę moc 2-3 razy czyli dostaniemy np. 12, 5% mocy nominalnej paneli. A co robi sterownik? Pominę sterownik, który szuka najlepszego punktu najwyższej mocy (MPT). Panel lub na taka oporność, która pozwoli, że jak słonce zamiast 8 A da 4 A to odbiornik przy napięciu znamionowym panela powinien mieć taką oporność aby te 4 A popłynęły.Wtedy jest dopasowana cala moc z panela (czyli 50% skoro słońce świeci na 50%) leci w grzałki. Ale nie ma grzałek które mają zmienna oporność.Teoretycznie można kilka grzałek połączyć równolegle i odpinać je w takiej kolejności aby moc grzałki czyli oporność się zmieniała. Ale to skomplikowane mechanicznie i elektrycznie. Wystarczy dać równolegle do paneli kondensator, który panel będzie ładował stałym prądem 4A a za pomocą włączanego tranzystora mosfet będziemy brać z tego kondensatora 8A ale kluczowane czyli impulsatorem PWM tylko przez połowę czasu.Tranzystor musi być szybko kluczowany aby kondensor nie musiał być dużej pojemności.Czyli robiąc samemu generator na NE555 i jakiś tani tranzystor Mosfet to mozemy potencjometrem ustawiać w ciągu dnia taki odbiór mocy jaki akurat jest sil a słońca .Czyli trzeba by kilka razy w ciągu dnia pokręcić i tu właśnie podobną rzecz robi sterownik więc nie ma co na nim oszczędzać. Można kupować używane panele aby ciut zaoszczędzić, ale policzmy na nowym sprzęcie. Bojler 200-250W dla 3-4 osobowej rodziny potrzebuje paneli na jakieś 1800W. Oznacza to 5 paneli 360W. Koszt ok 3500zł.Gdzie tu sens rezygnować ze sterownika za 500 zł, który da 40-60% więcej energii . Jeśli stare panele mają 50% wydajności to potrzeba by ich 45 szt czyli 9 razy więcej.Koszt 3600 zł i 9 razy więcej kasy na konstrukcję i złącza. Film mówi o 3 stringach po 3 panele, ale to mrzonka, bo to 4 razy za mało. Zamiast oglądać kanały teoretyczne, warto oglądnąć tysiące filmików ludzi którzy to już dawno przetestowali, po czym wyrzucili i zrobili z głową. Czyli pomijając optymistyczne kalkulacje cenowe z błędem 400%, to mówienie, że bez sterownika będzie pracować efektywnie to bajka. Podsumowując grzanie CWU nie wymaga drogiego falownika który średnio kosztuje 1000zl/kW choć słabe falowniki Chińczyk zrobi za polowe tej sumy.Sterownik MPPT będzie nas kosztował 200-250zł/kW. Paneli potrzebujemy prawie 2kW gdzie nowe kosztują ok 2000zł/kW.Typowy bojler 100-120 l trzeba wymienić na 200-300 bo inaczej zabraknie wody w pochmurne dni.W przyszłości instalacje powiększymy aby zasilała cały dom więc nie warto kupować paneli które miały sens 20 lat temu bo to strata miejsca i trudno ją rozbudować Instalacja musi być zoptymalizowana aby dala oczekiwany efekt i zwróciła się poniżej 10 lat. Jak się poszuka i dolozy pracy to zwróci się w 4-5 lat

[tomaszmarczak]

Dobrze, że próbujesz. Jestem z Tobą duchem i ciałem w aspekcie walki o samowystarczalność. Dwie uwagi:
- mnie przez 5 lat szky uczyli ze opór elementu rezystancyjnego (grzalki) zmienia się wraz ze zmianą temperatury.
- używając określeń z innych języków określ o co chodzi; wiesz z czym większości Polaków kojarzą się stringi. Pozdrowienia

[sutanzotarasia]

Proponuję w lato wystawić czarny zbiornik bojler stary kaloryfer wypełniony glikolem podłączyćpod wężownicę i małą pompkę obiegową lub nawet czarny wąż na dachu gwarantuję nagrzanie wody do 60stopni bez kombinowania

[dariuszosiak]

Super materiał. Proszę jeszcze o temat grzanie wody z elektrowni wiatrowej

[bedziepanzadowolony]

Witam, polecam, komentarz dla zadięgu. Duża łapa w górę.

[MrLion-uhot]

bardzo ciekawe podejście przy założeniu ze takie panele dotrą i będą sprawne albo ich sprawność będzie jeszcze w miarę dobra ( dla bezpieczeństwa można dać diody miedzy panelami ) teraz kwestia troszkę bezpieczeństwa nie radze lekceważyć napięcia i idea z oponami to troszkę tak pół żartem pół serio :) ale jeżeli mamy w domu małe dzieci biegają po podwórku to lepiej to zrobić solidnie . To że to na filmie wygląda tak prosto i łatwo to tak naprawdę przedstawienie idei skrót myślowy, do instalacji potrzebujemy dobrych zacisków przewody w domu możemy jeszcze założyć bezpiecznik dc ( prąd stały ) najlepiej topikowy 8 A lub 10 A

[jerzymroszczak]

Oglądam wiele Twoich filmów. Jestem wdzięczny za uzyskane informacje i przekazane doświadczenia. Dodam tylko, że aby Twój profesjonalizm był jeszcze lepszy to wyrzuć określenie stringi i stosuj określenia połączenie szeregowe, połączenie równolegle, połączenie szeregowo-równoległe czyli mieszane. Oprócz tego mów np. pięć woltów a nie pięć wolt, pięć amperów a nie pięć amper. Przepraszam za to, ale jestem może zbyt mocno przewrażliwiony na niepoprawną polszczyznę. Pozdrawiam Jerzy

[bartowl]

ciekawy temat - faktycznie te używki są za grosze. Nie ma jednak za bardzo co porównywać z kolektorami z 2 powodów - po pierwsze trzeba by porównać z używanymi kolektorami, które pewnie też za grosze się dostanie jeśli w ogóle ktoś działające używki sprzedaje... a po drugie - te moduły niestety ale mają baaardzo kiepski stosunek mocy do zajmowanej powierzchni. 500W mozna już z 1m2 kolektora wycisnąć bez większego problemu. W tych panelach zakładając że pracują w optymalnych warunkach potrzeba aż 6 sztuk czyli aż 8, 25m2! Trzeba też doliczyć koszt kostrukcji pod te 8m2 itd.. A faktem jest że do wody to przydałoby się minimalnie 1-1, 5kW i już robi się nam farma 20m2! Teraz też wiadomo czemu taka cena... Trzeba całościowo policzyć, bo czasem tanie jest drogie :/

[LivingOffgridBulgaria]

Przy takiej instalacji bez zabezpieczenia DC AC lepiej mieć jakiś kontroler albo boiler na którym można ustawić max temp nagrzewania wody i na pewno nie ustawiać jej na max. Dla jakiś prostych instalacji Offgrid sprawdzi się doskonale.

[jimjim]

Moc wszystkich urządzeń elektrycznych jest zależna od napięcia i natężenia prądu P = U x I i zmieniając te parametry zmieniamy moc grzałki. Grzałka musi być przystosowana o prądu stałego i zmienia swoją moc w zależności od nasłonecznienia. Jeśli przedstawisz mi konkretne dane z pomiarów tak zmiennych parametrów to może w to uwierzę. Jeśli ktoś uczył się elektrotechniki przez kilka lat podejdzie do tego tematu bardzo sceptycznie. Na takim przykładzie jeśli udowodnisz swoją rację, myślę że zrobisz doktorat, patrząc na Twój zapał masz szansę.
Pozdrawiam.

[vvitkor]

I już tetaz nie będzie żadnych pv na olx :). Super materiał

[ryszardkurzawa]

Witam Pana mam pytanie odnośnie tanich pomp ciepła i paneli PV które mają być wiosną w roku 2024 proszę o jakieś informacje pozdrawiam

[tomlibero]

Ponieważ kiepski ze mnie elektryk, a wiem, że prąd stały jest bardzo niebezpieczny zrobiłem najprostszą instalację: 8 uzywanych paneli 32V240Wat (po 200 za sztukę) do tego inwerter ECO BOOST 3000 (za 1000zł) i od tygodnia nie włączyłem bojlera do tradycyjnej sieci - a jest połowa sierpnia. Ogólnie jestem bardzo zadowolony, bo fajnie sobie coś takiego zmontować...

[kamilpawlicki]

Czy są na rynku takie kontrolery, które będą na wejściu monitorować najlepszy punkt pracy paneli i sterować napięciem wyjściowym w ten sposób, żeby oddawać możliwie najwyższą moc na grzałkę. Czysto teoretycznie, jeśli napięcie na panelach spadnie o połowę, to przy podłączeniu bezpośrednim, moc na grzałce spadnie do 25%. A z takim kontrolerem można by było uzyskać moc proporcionalną do napięcia na panelach i wykorzystać cały ich potencjał.

[marcinyyy]

Znajomy ma ten system u siebie.I ma gniazdo zrobione przy zasobniku. Gdy niema słońca grzałkę przepina w zwykłe gniazdo sieciowe . "Kużwa tam czasami chce łapy upalić" Koniec cytatu. Czyli polecam Ale jest tanio😂😂😂

[mariusz]

Witam. Moc : 300 W (grzałka składa się z dwóch elementów grzejnych o mocach około 160W+140W połączonych równolegle - można rozłączyć )
Dane techniczne paneli.

Moc maksymalna Pmax (W):110W

Tolerancja (%):± 3%

Napięcie obwodu otwartego Voc (V):22, 03

Napięcie przy mocy maksymalnej Vmp (V):18, 36

Prąd przy mocy maksymalnej Imp (A):5, 99

Prąd zwarciowy Isc (A) :6, 47

Wydajność modułu (%):16, 2

Wydajność ogniwa solarnego (%) :18, 8

Prąd nominalny bezpiecznika (A):10

Klasa ochronności:IP63

Maksymalne napięcie układu paneli (V):DC1000

Zakres temperatury pracy: -40°C-85°C

Wymiar:1016x670x30mm

Wymiar ramy panelu:25mm

Waga:6, 9kg
Czy to da się połączyć. Ile paneli potrzeba. Dziękuję za odpowiedź. Jestem zielony w temacie.