Chabbi Coran Anthropologie Historique

[Said_-febk]

Plus j’écoute les vidéo de madame Chabbi Jacqueline, plus l’histoire de ma religion commence s'éclaircir.
Quel courage ! Merci pour votre livre " les trois piliers de l'islam ".

[abdoudzdev]

C'est quoi au juste le but de votre travail et de vos recherches ?

[KAISERINATORE]

Quoiqu'il en soit cela restera une prouesse incroyable ce qu'à fait ce muhammad !

[bmkillertv]

Vraiment vous êtes magnifique madame.Je suis entrain d’écrire un livre sur les techniques rédactionnelles du coran et je tombe sur cette vidéo.mile merci madame

[gregoirefrias]

Conférence passionnante, claire et novatrice. Par son approche anthropologique et ethnolinguistique, Chabbi éclaire de façon lumineuse et le texte désacralisé du Coran (dépoussiéré de ses ajouts et de sa mystique ultérieurs - tout en les questionnant) et le contexte socioculturel de la Mecque où s'enracine l'homme "Mohammad" (qui portait probablement un autre nom, plus commun!) et non pas le Prophète (cette figure idéalisée construite a posteriori par le pouvoir du Califat abbasside, soit plus d'un siècle plus tard, et par des intellectuels urbains).
Son hypothèse, vraisemblable, est que le Coran demeure largement incompréhensible si l'on oublie l'espace, fort restreint (bien distinct de la Oumma), et qui est indistinctement socioculturel et physique, où a vécu Mohammad, c'est-à-dire la tribu des Quraysh à laquelle il est étroitement apparenté et à laquelle profondément il s'identifie. C'est un espace où il a tissé des liens de confiance entre membres et alliés, de protection du clan (salimā, d'où dérive la connotation religieuse islam...), sans oublier la maisonnée (bayt), cette maison/famille d'appartenance. À cet égard, très suggestive est la correspondance établie entre la bayt humaine et, à l'image de la vie des hommes, la bayt établit par Allah. Fort pertinente également est l'explication du fait que, à Médine, les premiers "musulmans" "convertis" n'ont rien à voir ni avec la religion ni avec une convertion, mais, par une explication sociologique, mais d'abord pour une question d'intégration ou de soumission "forcée" (abd-) de personnes à la communauté sociopolitique de Mohammad. Autre apport original et précieux (si stimulant dans son approche matérialiste...), c'est le parallèle dressé entre la figure de Mohammad comme Guide et l'importance vitale, dans le désert d'Arabie, de trouver le chemin qui conduit le bédouin vers son espace familier, son habitat, son lieu de vie, c'est-à-dire l'endroit où se trouve un puits d'eau (et là aussi, son explication démystificatrice, mais ô combien stimulante, de la Kaaba est géniale par sa simplicité, car elle insiste toujours sur les conditions de vie, de survie, de la tribu vivant dans une zone aride). Dernier exemple, parmi bien d'autres: Mohammad, selon le Coran, est désigné comme l'Envoyé (Rasoul). Or, à l'époque, le mot arabe pour "envoyer" est associé, et même désigne une "descente" et une descente de la pluie, si vitale, tant espérée. De là l'hypothèse de Chabbi sur la Kaaba (qui n'a rien d'un Temple, étant un simple coffrage destiné à protéger des fréquentes inondations les quelques pierres, qui sont sacrées parce qu'elles délimitent un lieu de vie).
Toutefois, à mon sens, Chabbi oublie un aspect essentiel qui, pourtant, est associé à l'étymologie qu'elle donne de Qu'ran, qui n'est pas La Lecture (ça c'est... une "lecture" de lector lettré d'exégète qui s'est imposée), mais, en se référant à la racine arabe de ce mot, la "transmission fidèle d'une parole tenue des anciens" et passée de bouches à oreilles. Cette transmission, reçue par la communauté comme "fidèle", est garante de son authenticité et de sa "vérité". Ici, elle aurait dû par conséquent insister sur le poids et l'importance de la tradition orale dans les tribus arabes, donc de la parole et de sa transmission (même le Coran est écrit en vers rimé, facilitant sa mémorisation). L'oralité (qui mêlent authenticité et variations créatrices) a pu ainsi favoriser la transmission, plus ou moins à l'identique, de paroles et de faits de Mohammad - ou attribués par la tradition à lui. Des paroles et des faits qui ont pu être mêlés à des ajouts ultérieurs.
En bref, cette conférence est une bouffée de science et de sagesse. Elle déconstruit rationnellement les discours sacralisants, et à ce titre, elle nous désillusionne des illusions qui enchantent, certes, mais qui emprisonnent la raison nécessairement critique...

[mbayendiaye]

Merci Madame pour ces efforts de recherches sur l'ISLAM. Je t'encourage à continuer dans cette lancée. L'histoire a toujours montré qu'à force de faire des recherches sur l'Islam, on finira toujours par être dedans. Qu'Allah éclaircie ta voie !!!

[mgtowmaghrebin]

Madame j'arrive au bout de la conférence et je suis consterné par le niveau de bêtise. Aucun argument, zéro, que des spéculations, de la suspicion, de l'hypercritique (que vous reprochez tant aux historiens révisionnistes d'une certaine période de l'histoire récente), et des spéculations quoi.
On m'informe que jusqu'aux omeyyades il fallait faire partie d'une tribu pour faire partie de "l'alliance" et qu'on n'imposait pas à un homme de tribu de faire quelque chose ("la ikraha" du verset 256 de la sourate 2, qui ne veut pas dire qu'on n'impose pas les obligations religieuses, enfin bref), or il y a le verset 16 de la sourate 48 qui dit "vous les combattrez à moins qu'ils s'islamisent", l'islam ("l'alliance") leur a donc bien été imposée, mais madame dira au gré de ses humeurs que ce verset n'a été rajouté au Coran que bien plus tard...


Là j'en suis vers la fin, au moment où vous parlez du verset 79 de la sourate 2 qui serait une interdiction de mettre par écrit le Coran, ce qui est un mensonge éhonté, dans ce verset Dieu promet le malheur à ceux qui composent un écrit DE LEURS PROPRES MAINS (donc qui l'inventent, qui le falsifient) POUR EN TIRER UN VIL PROFIT vous avez oublié de citer le passage "pour en tirer un vil profit" madame, ce n'est pas du tout une interdiction de coucher le Coran par écrit, et on sait que le Coran a été écrit, le Prophète avait des scribes, il était écrit sur des peaux de bêtes, etc.
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment(26).
76. Et quand ils rencontrent des croyants, ils disent: «Nous croyons» et, une fois seuls entre eux, ils disent: «Allez-vous confier aux musulmans ce qu’Allah vous a révélé pour leur fournir, ainsi, un argument contre vous devant votre Seigneur! Etes-vous donc dépourvus de raison?»(27).
77. - Ne savent-ils pas qu’en vérité Allah sait ce qu’ils cachent et ce qu’ils divulguent?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures(28).
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils en profitent!

C'est ridicule tout ça.

Et pourquoi ils craindraient les requis s'ils ont des bateaux, et les relations diplomatiques entre l'Arabie et l'Abyssinie étaient profondes, il y avait des commerçants d'esclaves, il y avait plein d'esclaves à la peau noire à La Mecque, et le Négus les a reçus car ils étaient persécutés pour leur foi qu'il percevait comme proche de la sienne car ils lui parlaient d'Abraham, de Jésus, de Moïse, et les fameux volcants qui n'entrent en éruption qu'une fois tous les mille ans n'auraient sûrement pas constitué le moindre danger pour eux, et etc., et etc., etc., etc., etc., il n'y a jamais personne qui a remis ce récit tout à fait banal de la migration en Abyssinie en question et tout à coup madame vient nous inventer des arguments des plus RIDICULES pour semer le doute et jeter la suspicion.

C'est donc ça les universitaires "islamologues" ou arabisants ou spécialistes de je ne sais quoi de l'université française? C'est consternant.

EDIT : Et là je vois que ça applaudit à la fin alors que le public n'a pas le début d'une connaissance même superficielle du Coran, de ses règles, de l'histoire, etc... Dingue... On pourrait leur raconter N'IMPORTE QUOI ils ne pourraient pas répondre ou interpeler madame car ils n'ont pas le moindre niveau, et à la fin ils applaudiraient...

Le monde académique c'est vraiment quelque chose à part.

La porte de l'alcool est fermée à quadruple tour (piège, abomination du diable, susciter l'hostilité et la haine entre vous, vous détourner d'invoquer Dieu, allez-vous donc y mettre fin, je compte sept ou huit tours là) et il y en a encore pour venir nous dire que l'alcool n'est pas interdit?
À moins que vous alliez nous expliquer que ces versets ont été ajoutés dans le Coran à la période des abbassides sans aucune base, au gré de votre fantaisie?

Je comprends pas c'est quoi le projet exactement. En tout cas, ça ne peut pas faire mouche chez n'importe quel musulman qui a le strict minimum du minimum de connaissance de sa religion, ça je peux vous le dire.

[omargrazem]

Je regrette que se soit des historiens souvent qu'ils font le travail de fond sûr l'islam tant que les représentants de l'islam ne fait pas d'anthropologie nous staghieuron et je pense que ce travail d'anthropologie fais peur car il verrait que bien des choses sont fait par les abbassid ??? Amar

[BluesEricJ]

Bonjour,
je ne sais pas si Jacqueline peut répondre ici, mais j'aimerais savoir si dans les premiers corans il est question dès le départ d'Allah. Comme elle a exposé la guidance dans son propos (règles tribales à adopter), est-ce que dans ces règles il y est question d'adorer un dieu ou est-ce que la notion d'adoration est apparu plus tard.
Merci

[tchakhtchoukha]

Les musulmans qui viennent écouter cette conférence en s'attendant à une conférence théologique font fausse route. Ce n'est pas l'endroit si vous voulez confirmer vos croyances ou l'histoire raconté par le film Al-Rissala. C'est une lecture purement anthropologique et historique. Mme Chabbi se base sur les études anthropologique linguistique et même géologique pour mieux illustrer cette periode. Rien à voir avec la foi ou les croyances musulmanes.

[faridedreb]

« Les compagnons de Mahomet ne pouvaient pas atteindre l’Ethiopie et revenir car il y a des montagnes sur la route et des requins dans la mer rouge » quelle argumentation scientifique, bravo ! Je rappel seulement que Ibn Batouta est allé du Maroc jusqu’en Chine et il est revenu.

[SALVADORGARCIA-leue]

Bravo pour votre travail et pardon pour les critiqueS mais je savais pas Ue vous étiez excellentes sans partis pris.

[theodoregericault]

Vraiment bravo pour vos Analyses Madame Chaabi. Que nous soyons d' accord ou pas, je dois avouer que vous construisez un discours cohérent, clair et net. Merci

[fridomfrymj]

Certains des commentaires sont visiblement écrits par des gens qui n'ont pas écouté attentivement et qui refusent d'écouter ce qui ne satisfait pas leurs préjugés. "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".

[UnidentifiedFlyingObject-dw]

Rappelez vous depuis 14 siècle y a tous types d ennemis à l islam mais l islam est toujours là....2 milliards de musulmans...vous avez quel âge....vous allez quitter cette terre comme les autres avant vous ..et l islam sera toujours y a un seul livre intact et tout le monde le retient par cœur
Je vous conseille de vous focaliser sur les quatres livres contradictoires de votre évangiles ou torah !

[aboukalyps]

L'approche historico-anthropologique, la seule pertinente et valable pour expliquer le Coran et l'Islam en général.

[mariejuhentet]

Complètement coincée au niveau primaire, sans aucune volonté de transcendance vers le sacré
Une approche très décevante !!!

[jafadeliberer]

bonjour, j ai une question a poser a m.chabi. le coran selon vous est-il divin? merci

[destroyerdechmeyets]

Inimaginable d'aller en Ethiopie ? Et le commerce entre les tribus et les pays ça n'existait pas peut-être ? Une historienne vient nous raconter qu'il n'était pas possible qu'il y ait eu des communications commerciales ou religieuses entre le yemen et la Mecque. Bravo quel niveau.

[malikalauransot]

Comment peut on attribué un doctorat en lettres en langue arabe et être historienne et dire autant de conneries, de mensonges avec un français très moyen pour quelqu'un qui a eu un tel niveau d étude??? Bizarre!!!
Mais y aurait il pas un peu de sionisme ds l air? Car tt le monde sait que pour graver les échelons et atteindre ses objectifs et bien il faut attaquer l islam, et c'est à la mode! (Une mode pensée par les sionistes pour diviser nos frères Chrétiens et Musulmans comme il est dit dans le talmude).
Si les gens font des recherches par eux même et ds tt les domaines ils seront très surpris de ce qu'ils pourraient découvrir!!!
Qu'ALLAH le tt puissant nous pardonne et nous guide tous🕋🌹🕋🕌🌹🕋🌹