Джеймс Стокдейл: плен во Вьетнаме/Максим Токарев и Егор Яковлев

Егор Яковлев и Максим Токарев обсуждают одну из самых ярких фигур в истории военно-морского флота США — Джеймса Стокдейла. Что помогло ему пережить многолетний северовьетнамский плен? Что связывает его с Джоном МакКейном? Как наследие Стокдейла влияет на флот и армию США в наши дни?
#цифроваяистория #ЕгорЯковлев #МаксимТокаревЦИ

Поддержать проект «Цифровая история»:
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107

[dhistory]

Поддержать проект «Цифровая история»:
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107

[ВладимирВладимирович-ожъ]

"Бодрей, товарищи!Думайте о Родине, и мужество не покинет вас!"Д.М.Карбышев.

[brt]

Товарищам Вьетнамцам очередное почтение, вот где стоики

[tulynoff]

"Количество адмиралов в Великобритании будет удваиваться каждые 5 лет, даже при полном отсутствии флота" (Сирилл Паркинсон)
Как-то так.

[krisn]

Честно признаюсь, что темы поднимаемые Максимом Токаревым вроде как далеки от моих интересов. Но услышав однажды лекцию Максима Токарева, слушаю теперь их все. Очень интересный рассказчик и лектор. Материал подается хорошо, отдельное спасибо за фото в нужные моменты. Буду ждать ваших лекций еще. Спасибо вам Егор за вашу работу и за приглашение таких прекрасных лекторов.

[НатальяГодина-мч]

То, что вьетнамцы вернули его одним куском, как вы сказали, величайший акт гуманизма!

[kaak]

18:04 Браво! Нападение воды из вьетнамских вод на американские корабли - шедевр!👏

[maximslantzev]

Великолепно! И по сюжету, и по глубине! Герой лекции конечно враг, но враг достойный глубочайшего уважения.
Егор Николаевич, почаще приглашайте Максима!

[greg]

Заранее респект армии Северного Вьетнама и Вьетконгу=)

[Зеленобот]

В Сибирь самой злой собаке часто давали кличку Колчак. Если бы не Колчак, то мощного партизанского движения в Сибири бы не было. Он допёк крестьян.

[Palazkov]

Thanks!

неожиданно прекрасный рассказ о стоицизме в реальном мире! Спасибо!

[OldLibrarius]

Почти полтора часа на одном дыхании.
Многия благодарности за труды ваши!

[olegzaharov]

Очень поучительно читать комментарии. Многие не в состоянии оценить мужество и стойкость противника и отдать ему должное. Особенности ума или "культурно - историческая" традиция?

[notedc]

Спасибо Максиму, Егору и команде "Цифровая история" за интереснейшие исторические выпуски!

[viktorzzz]

Вне морских дел также проявил себя адмирал Вильгельм Франц Канарис. Начальник службы военной разведки и контрразведки в нацистской Германии (1935—1944).

[ВладимирБугров-щд]

Спасибо! Очень познавательно и красиво изложено. Отдельная благодарность за философское отступление, стоицизм. По понятию долга напрашиваются аналогии с японской концепцией долга - "он" и "гири".

[aziopable]

А чего ждали американцы после своих зверств в отношении вьетнамцев? Что их в плену будут по головке гладить?
Отстаивать до конца интересы беспринципной страны-агрессора - ну такой себе героизм. Человек стойкий, но уважения лично у меня не вызывает.

[dmPalets]

Очередной прекрасный выпуск от Максима Токарева - сплав истории, философии и рассуждений на темы общечеловеческих ценностей....
Спасибо огромное,

[vif]

Лайк поставил, потому как, Егор тонко протроллил подвигом Карбышева, а так же еще уместно вспомнить совсем молодых, Зоя Космодемьянская, героев Краснодона и многих других, которые стоицизм не изучали.

[ilyadashevsky]

Большое спасибо Максиму Токареву за эту лекцию. Это однозначно самое лучшее описание биографии и жизненных принципов Джеймса Стокдейла на русском языке. Знавал я в свое время (лет 10 назад) одного получателя James Bond Stockdale Award - он тоже был выходцем из морской авиации и вот-вот собирался получать свою первую звезду. По поводу признаний американских военнопленных записаных на камеру. Рабочая практика применения the Code of Conduct (инструкции по поведению военнослужащих ВС ША в плену) гласит, что пока военнослужащий находится в плену, любые декларации такого рода автоматически считаются сделанными under duress до момента возвращения военнослужащего из плена и ни коим образум не ставится ему в вину. Пoсле возвращения проводится расследование чтобы убедиться что все сказанное было действительно сделано under duress. Насчет покойного Джона Макейна. На нем сидела пара косяков еще до того, как он был сбит над Ханоем и попал в плен. Он в свое время принебряг стандартными процедурами, угробил боевой самолет и наврал в показаниях во время расследования по поводу случившегося. Еще, злые языки говорят, что он был причастен к катастрофе на авианосце James Forestall в результате которой погибло около 150 человек и сгорело около дюжены самолетов (но Department of the Navy это правда официально отрицает). И наконец, знал я одного сержант-майора, который в свое время служил в Defense POW/MIA Accounting Agency (DPAA), конторе, до сих пор занимающейся вывозом останков американских военнослужащих из таких мест как Северная Корея и Вьетнам. Он в свое время, уже после восстановления дип. отношений между СРВ и США сопровождал делегацию бывших американских веннопленных, посетившую Ханой (и Ханойский Хилтон заодно). Большенство членов этой делегации сидели в Хилтона в одно время с Макейном. Так вот, по словам этого сержант-майора ни один из членов этой делегации вообще ничего хорошего про Макейна сказать не мог. Про Дэвида Гроссмана - автора книги "On Killing". В ней действительно содержится косвенный ответ на вопрос Егора о колониальных войнах. Дело в том, что разбирая проблему неспособности / неготовности солдата выстрелить в живого человека, смотрящего ему в глаза, Гроссман уделяет значительное вниманию вопросу дегуманизации / обезличивания противника методом дифференциации "такой как я - не такой как я". Согласно Гроссману, гораздо проще дегуманизировать, и как следствие выстрелить в противника, относящегося к очень сильно другой этно-рассовой категории и иной культуре, который выглядет совсем не так как ты. А это уже относительно прямой отсыл к вопросу о колониальных войнах. Вообще, книжица весьма интересная и незаурядная (у меня даже есть копия, подписанная автором).