Канал имени Москвы: история и память

5 октября 2017 года

Круглый стол
"Канал имени Москвы: история и память"

Нынешний облик канала имени Москвы, построенного в 1933–1937 годах заключенными ГУЛАГа, – один из самых показательных примеров состояния памяти о государственном терроре. Место как будто не помнит себя или не решается признаться в том, что оно помнит. Неотмеченные лагерные захоронения соседствуют здесь с новыми фешенебельными районами, кресты, установленные в память о жертвах Дмитлага, – с героической топонимикой 1930-х годов. Архитектурные сооружения канала ветшают и разрушаются, и новые проекты столь же мало учитывают его специфику, сколь мало думали проектировщики 1930-х годов об уничтожаемой ими жизненной, культурной, природной среде. Что стоит за такой непроявленной памятью и как выйти из состояния беспамятства – об этом пойдет речь на круглом столе «Канал имени Москвы: история и память» в Международном Мемориале.

Темы выступлений

Память о канале Москва-Волга: проблема признания и сохранения

Елизавета Саволайнен (художник, культуролог, автор выставки «Канал имени»)
Дмитлаг. История лагеря и его следы сегодня

Никита Петров (историк, Международный Мемориал)

Дмитрий Котилевич (историк, студент НИУ ВШЭ)
Архитектура канала. История создания и нынешнее состояние

Борис Кондаков (архитектор, историк архитектуры)

Наталья Самовер (координатор выставочной и экспозиционной деятельности Сахаровского центра)
Память и рефлексия о государственном терроре. Посткатастрофическая фотография
Елизавета Саволайнен
Андрей Иванов (фотограф, художник)

Модератор – Ирина Галкова (Международный Мемориал)

[kimkim]

Когда работал на канале им. Москвы общался с ветеранами канала, которые работали непосредственно с участниками "затопления". Ничего затапливать не планировали. Это был аварийный сброс и не совсем удачный сброс воды на одном водосбросе вдоль Дмитровского шоссе, практически без последствий. А вот как это породило красивую легенду о затоплениях не понятно.)))) Это напомнило статью в одной газете про Рыбинский шлюз, что гидроузел находится в плачевном состоянии и в случае прорыва возникнет цунами, которое смоет город Рыбинск. Жаль тогда не додумался поискать в техническом архиве отчет о работе этого гидроузла за 1941 год, наверняка там какая-то запись об этом событии есть. А насчет руководства канала. Все упирается в деньги и еще раз в деньги. Каждый год канал им. Москвы формирует затраты на ремонт и реконструкцию сооружений и каждый год ему урезают бюджетные ассигнования.

[ZenkovS]

Спасибо за очень интересное обсуждение!

Внимательно просмотрел его, и выписал отдельные замечания и вопросу по авторам выступлений.

Елизавете Саволайнен:
«Архивы Дмитлага были уничтожены сотрудниками ОГПУ» . Очень предусмотрительно они поступили. Ведь ОГПУ был реорганизован в НКВД ровно за три года до открытия канала 
Ну и ни к чему стенания по поводу «дополнительного фильтра для популяризации травматической памяти». Никаких дополнительных фильтров нет, обычные архивные реалии. В любом случае, информацию из дела всегда можно переписать или набрать на компьютере, как это делали поколения историков.
«учитывая, что нарастание культурного слоя почвы около 1 см в год» - это только в границах поселений, где ведется активная хозяйственная деятельность. Уверен, что на месте старых зон сейчас большей частью пустыри, и нарастание культурного слоя там происходит намного медленнее. Думаю, что можно говорить о 5-10 см, а «величина более метра» фантастична. В конце концов, это всегда можно проверить, просто копнув землю саперной лопаткой.
«13 рядами колючей проволоки» - правильно выразиться «13 нитками колючей проволоки», что означает, что на 1 столбе было натянуто 13 проволок на разной высоте. А «13 рядов» - это 13 ограждений.
«На территории парка «Покровское-Стрешнево» есть захоронения» - очень маловероятно. Изменения почвы в парке вряд ли являются следами захоронений. Но часть из них видна на немецких аэрофотоснимках 1941-1942 годов. Тут есть тема для разговора

Наталье Старовер:
«Остальные (26000 – 22000 = 4000) были расстреляны сразу после окончания строительства и лежат в Бутово» - по данным многотомного «Бутовский полигон, 1937—1938» было расстреляно около 2000 Дмитлаговцев (прошу прощения, что я что-то напутал). Возможно ли прояснить источник информации для двукратного увеличения числа жертв?

И пара замечаний к вопросу о сбросе воды из водохранилищ осенью 1941 года.

[kuvyvrt]

Хиросима, Аушвиц, Атолл Бикини и канал имени Москвы в один ряд поставить, как объект всемирного наследия с травматическим подтекстом? Браво!

[kuvyvrt]

1:31:10 а зачем вы об этом говорите в негативном контексте, если у вас нет фактических данных? Там по технике используемой при строительстве все определенно понятно и подтверждено документами.

[kuvyvrt]

Какой же Гудериан молодец) Хорошо, что именно он напал на Советский Союз, а не кто-то другой.

[MsTanya]

Моего прадеда, инженера-"вредителя", убила эта стройка. Его освободили досрочно с открытой формой туберкулеза, он через полтора месяца умер.

[kuvyvrt]

То, что каналу необходимо присвоить статус объекта всемирного наследия это правда. Но с какой припиской-вот вопрос.

[kuvyvrt]

2:25:40 а кроме слухов есть факты? Нет? Таких слухов много, только обратного порядка, которые говорят, что большой разницы после затопления не было. И никаких катастрофических разрушений не произошло. А Барковский также собирал только истории людей, фактологии у него нет.

[kuvyvrt]

Посмотрел полтора часа, не могу больше. Но досмотрю, хотя уши вянут конечно. Где вы набрали такие количество дилетантов?

[kuvyvrt]

Дмитрию Котилевичу однозначно подтянуть матчасть

[kuvyvrt]

2:10:55 манипуляция. Кто-то собирается это сносить? Кроме вашей фантазии, конечно.

[zlata]

Начинаешь смотреть, слушать... Вроде люди занимаются нужным делом. Восстановление трагического периода памяти, а не популяризация трагедии. Документы, из водоканала, скорее всего имеют гриф секретности технического устройства, а не по тому что "не выдают" из вредности. И кому надо скопировать, он и за 100 рублей скопирует. На чужих костях пиарится, это все равно что встать в один ряд, с лагерным начальством того времени.

[kuvyvrt]

Какой же однобокий подход! Караул! Теперь понятно почему Мемориал запретили. Никакого конструктива, только пиар на костях. Хотел написать детальный отзыв по пунктам, но в какой то момент бросил, бессмысленно. Вся лекция-сплошная антигосударственная агитуха. Жалкое зрелище.