Политолог Максим Саморуков — о том, чему история Югославии может научить Россию и Украину

Война в Югославии — один из самых кровавых вооруженных конфликтов в Европе со времен Второй мировой. Активное — а иногда даже прямое — участие в войне принимали страны Запада. Ценой этой войны стало серьезное отставание региона, справиться с которым у Хорватии, Сербии и Косова не получается до сих пор.

О югославских уроках для России и Украины говорим с автором Фонда Карнеги Максимом Саморуковым в подкасте «Что случилось» .

#медузаподкаст #Югославия #чтослучилось

0:00 Почему сравнение с распадом Югославии полезней, чем со Второй мировой?
08:58 К чему эти аналогии, если распад Югославии и СССР отличался?
12:53 Почему Сербия начала войну в 1999-м?
19:05 Из-за чего сорвалось вхождение Сербии в ЕС?
26:11 О том, как реваншизм отвлекает от всего остального
32:02 Как даже жертва агрессии оказывается разочарованной?
41:34 Почему для РФ и Украины этот урок полезен?
46:24 Напишите нам — для выпуска к годовщине войны!

[ilyashturm]

Автор статьи судит о жизни людей с точки зрения большой политике. Но я вам вот что скажу, жить на "задворках" с хорошим климатом и высоким уровнем жизни гораздо комфортне чем в центре событий, в столице где куча мигрантов, бомжи, мусор, беспорядки и т.д. Автор этой статьи типичный русский империалист для которого "величие нации" важнее счастливой жизни каждого человека. Худший гость за последнее время.

[Курт-йе]

Привет с Украины. Слушаю подкасты изредка. Уровень ведущего весьма высок, респект. Но в этом видео уважаемый ведущий был весьма скромен и не задал гостю те вопросы и уточнения которые слушатели были вправе ожидать, учитывая потенциал ведущего. На перспективу - просьба не сдерживаться, это повышает интерес слушателей, помогает и рейтингу передачи. Теперь главное. Сравнение судьбы РФ с опытом Сербии, а Украины с Хорватией возможно лишь отчасти. И по размерам и по потенциалу и следствиям для Европы и мира это несравнимые величины. Война с Украиной будет длится до тех пор пока Россия не свернет с пути развития как военная империя. Это возможно лишь в случае кардинального ослабления России либо экономически- просто не будет ресурсов для имперских идей, либо глубокой внутренной смуты которая будет отвлекать ресурсы на внутрироссийкие разборки. Именно относительная слабость центральной власти в РФ в 90е отсрочила войну с Украиной. Война в Чечне это прелюдия войны с Украиной. Как только появились ресурсы, разгромили Чечню и подавили самостоятельность регионов ВОЙНА С УКРАИНОЙ СТАЛА НЕИЗБЕЖНОЙ. Первым событием этого етапа войны стала провокация на острове Тузла в 2004 году. Украину в ЕС особо не ждут, и быстро это не будет. А будет ли ЕС через лет 20 и какой неизвестно. Помните что украинцы и русские НЕ БРАТЬЯ, но соседи. А нормальный сосед бывает в разы ценнее чем борзый родственник. Каналу успехов, довольно редкий случай глубины раскрытия вопросов

[janapavlikova]

Живу в европе 13 лет, работала и с сербами и с Косово тоже довелось, и в целом мое ощущение от всего полностью совпадает с точкой зрения автора. Хорватия кстати так и осталась точкой притяжения для тех же чехов в летний период))
И действительно нам нужно смотреть не только на пример ФРГ после войны, но скорее на сербский сценарий. Деньги в послевоенную Россию точно никто вливать не будет, и ожидания от демократизации тоже вредно завышать

[Romans-]

Очень интересный разговор, большое спасибо

[александркопылов-иу]

Ведущий мало знает о Хорватии. Работал электромонтажником. Просто строительный бум. Приходилось строить офис, склады, стадион, цех для "пфайзер, магазины. Рядом сербы работали и прораб был серб. Также рабочие с бывших югославских республик. Потом и с бывшего совка много рабочих подтянула наша фирма.

[bobanrajowic]

«Какой Афганистан? Не будет никакого Афганистана. Просто небольшая операция, которая за несколько дней уничтожит вооруженные силы Украины. Санкции? Не будет никаких санкций. Такой низкой цены как сейчас за операцию на Украине может и не будет».
Тот же эксперт 14 февраля 2022 года.
Ни в коем случае нельзя забывать старые прогнозы «экспертов». Так можно оценить ценность их новых прогнозов.

[ilyashturm]

21:50 разочарование стран бывшего советского блока во вступлении в ЕС? Откуда Вы это взяли? Это не просто неточность а откровенная ложь.

[Symon_Musician]

Мой любимый Максим Саморуков... Призываю всех поискать подкаст с его участием, записанный почти год назад, где он в 14 февраля 2022 года рассказывал о том, как "элита России" не боится войны и если она будет - то только "маленькая и победоносная", украинская армия никакая, денег завались и так далее по списку.

[zootandem]

Знакомый серб, сбежавший из сербской армии, вспоминал как они нападали на мусульманские сербские села чтобы просто пограбить и насиловать. И в один из случаев вдруг один из бойцов крикнул не трогать такой то дом, ибо там живет его теща.
А гигантский наплыв в рф в 90х якобы строителей из бывшей Югославии он объяснил бегством мужчин от граждаеской войны.

[hyperborean]

ну, как-то странно говорить о Словении и Хорватии как о слаборазвитых странах с малым экономическим потенциалом

[SergejK-kj]

Спасибо. Интересный взгляд на современную Сербию и Хорватию.

[zaczac]

43:44 "после второй мировой войны когда есть надежда в том числе для японии в том числе для германии" - ведущий интересно Горин или Горинов - историю учил?
напомню ему что бы он перечитал - япония была встроена в американскую торговую систему где америка была патроном над японией помогая ей восстанавливаться в том числе через санкции и лоббирование своих интересов выгодных америке.

германия - была встроена в европейскую систему с послаблениями в части репарации помощью в встановлении, а так же в торговую систему.


и напомню - НАТО было создано с целью сдерживания 1 страны в мире. никаких других целей у нато нет в глобальном плане. так же никогда ни прикаких обстоятельствах в нато не примут россию даже если она будет супер либеральной и соответствовать всем критериям.

так же напомню что с россией НИКТО не хочет разговаривать сейчас. как бы дело не закончилось. ни на 1 страну в мире не было наложено такое кол-во санкций.

поэтому вариантов оптимистичного сценария нет. украиское правительство видит только вариант бесконечного унижения после войны. вне зависимости что бы там россия не собиралась выполнять. даже если она целиком выплатит репарации даже если выпустит заключенных и 20 лет будет каятся в грехах - её не простят, никогда никуда не примут и будут считать страной террористом. в этом заслуга
- уехавшей оппозиции она про это орет.
- украинского правительства - они про это орут
- представления западных политиков в основной массе - они так воспринимают.
- действия правительства рф.

всех их объединяет одно - никакой анализ реальной ситуации, отключение мозга и очень сильные эмоции, и отрицание того что происходит в реальности. россию воспринимают в реальности как некую такую игрушку которая никому не нужна но всем должна. типа как северная корея.

поэтому до тех пор пока россии не будут помогать (а этого не случиться по вышеобозначенным причинам) это будет страна изгой. а страать от этого будут как всегда простые люди, но не правительство рф. ну и соответственно именно из за этого в рф ВСЕГДА будет большой процент людей кому будет ВСЕГДА заходить повестка что нас все унижают не любят - и именно поэтому всегда будут проблемы. это последствия действий с 2- стороны. повторяю запад и украина сделали для возникновения проблем с россией не сильно меньше чем сама россия - судя по той риторике что я слышу в берлине.

а итог все это очень печально. вместо решения проблемы современная политика напоминает детей в песочнице.

[eugenia]

Интересно, что до того как включить подкаст, я представила уже в каком ключе будут говорить. И не ошиблась. Медуза в своем репертуаре 🤦‍♀️ друга точка зрения? Нет, не слышали

[ilyashturm]

Простите а эксперт в курсе что например Словения или скажем Хорватия это бывшие страны Югославии. А так же что это вполне успешные маленькие европейские страны. В чем это их должно огорчать что к ним нет внимания всего мира? Или Сербия единственный потомок Югославии?)))

[zombeaver]

Была и в Хорватии и в Сербии. Помню, как в Хорватии нам с гордостью показывали их музей венной техники времен войны с Сербией и как с гордостью рассказывали о том, как отстояли свою независимость от Сербии. Помню, как сербы рассказывали, что в Хорватию они предпочитают не ездить и ощущение обиды и горечи, когда щатрагиваешь эту тему.
Еще в прошлом году я сказала знакомому, что после окончания жтой войны, отношения России и Украины могут быть очень похожи на отношения Сербии и Хорватии. Надеюсь, что Украина всё-таки не повторит судьбу Хорватии.

[Stas]

Разгул Русского империализма, Литва, Латвия Эстония - это уже переферия??? кто то из авторов этого видео там был? видел уровень жизни этих людей? был хотя бы в Сербии? мне кажется вы зажрались нафиг.... Весь глубокий "ПостСовок" в глубокой заднице по сравнению с маленькой Эстонией, и не важно уезжают от туда люди или нет. Из Норвегии тоже молодежь бежит, но что -то ее переферией вы не называете.

[andrerothweiler]

Если страну не спасти то зачем такая страна?

[ChemNews]

Прикольно! Но отличие в том, что россия не будет побеждена как была побеждена Сербия. Так что Украина возможно будет больше похожа не на Хорватию, а на Израиль.

[nikolaykarelin]

Словения - тоже часть бывшей Югославии, и прекрасно себе живет... Так себе эксперт...

[maksimnester]

Автор отчасти прав, но и не прав. Я историк(выпускник кафедры истории России истфак СПБГУ), жил в Словении, живу в Сербии, изучаю историю Югославии. Такой славянский национальный и религиозный винегрет мог держать только Тито, но он много совершил ошибок, которые привели к югославским войнам. А слабые лидеры Югославии и западные кредиты помогли Западу развалить лучший социализм. Национализм и религия всегда разваливают империи и федерации.