PROпроект-2022: Ольга Ратникова: аттестация проектировщиков. Для чего? Для кого? Как?

Ольга Ратникова, специалист ВНИИПО МЧС России рассказала об аттестации проектировщиков.

Портал для проектировщиков от компании RUBEZH:

Следите за нашими обновлениями:

[ОлегДьяков-мщ]

Как всегда, было гладко на бумаге да забыли про овраги.
1. 490 вопросов на все направления проектирования пож безопасности и 122 страницы с учетом формул и прочего только в СП485 ну да, конечно только ответы на вопросы невозможно выучить без полного знания норм
2. Ситуация: человек проектирует пож сигнализацию, пожаротушение но не знает огнестойкости, противопожарные разрывы/расстояния, приведенные толщины металлов (и в принципе этим не занимается) ему вопросы опять же все отвечать или только по направлению деятельности?
3. Ситуация: Человек занимается проектированием вышеописанных систем порядка 20-30 лет (при нем были РД, НПБ потом СП5, и вот СП484-486), и тут постановление. Можно ли считать что у него нет профильного образования? сколько ГИПов сейчас окажется без аттестации?
4. Неграмотные решения проектировщика вызывают повышение вероятности травм, увеличение понесенного ущерба, но если та же сигнализация разрабатывается в соответствии со сводами правил которые выпустил ВНИИПО как можно сказать что решение было неквалифицированное? оно соответствует СП? - да. Оно качественное? - нет. Может дело в СП?
5. На тестирование не уйдут деньги государства. Точно? т.е. написать тесты, заложить это в программу, обеспечить доступ по всей России, арендовать помещение, выставить компьютеры это по Вашему денег не стоит?
6. Сложные/ответственные объекты помимо проверки собственно проектировщиком, проходят проверки в гос органах, институтах. НО ошибки совершаются из-за плохого обучения проектировщиков. Институт ни при чем?
7. Аттестация должна быть у людей уже в марте судя по постановлению, а Вы в середине апреля говорите, что "как-то так должно быть". При этом толком нет методики обучения.
8. С 2014 года погибло порядка 200 человек. В среднем по 25 человек в год. Это с учетом сгоревших в частных домах где нет пожарной сигнализации? или это опять вина проектировщика?
9. Сигнализация не сработала потому что была отключена. Но та же сигнализация должна ежемесячно обслуживаться организацией с лицензией. т.е. лицензию выдали, а обслуживание хромает, кто виноват? - проектировщик. Л - логика.

P.S. Прошу прощения, вероятно резковато. Но веских причин, кроме как постановление правительства, я в выступлении госпожи Ратниковой не услышал. Возможно надо было слушать между строк....
P.S.S. возможно сидящие в зале да и смотрящие ролик хотели услышать где и когда можно пройти аттестацию/обучение для дальнейшего прохождения аттестации, а получили: надо, потому что надо!!

[АвтошколаЦУН]

Доброго времени суток! Прошу Вас найти ошибку в моем рассуждении или прокомментировать п. 6.4.1 ГОСТа Р 59639-2021.
На мой взгляд получается следующая ситуация - обслуживающая организация желает заключить договор с заказчиком. И она имеет на это право при наличии лицензии МЧС на монтаж и обслуживание ...А вот проводить обследование на предмет соответствия нормативным документам ... этим может заниматься другая организация, имеющая аккредитацию экспертной организации т.е. иными словами нормировщики. Не превышает ли свои полномочия подрядная организация, в рамках имеющейся лицензии МЧС только на монтаж и обслуживание
Анатолий

[АвтошколаЦУН]

Спасибо. Но ответ несколько странный. Меня интересовало Ваше мнение. Проектировщики проходят аттестацию, а монтажники нет. Хотя, конечно и к ним предъявляются определенные требования. На мой взгляд не аттестованный работник должен подвергнуть сомнению проект аттестованного работника.

[igorbalakin]

Что ждут от проектировщика выдвигая такой состав вопросов для аттестации без учёта профиля специализации проектировщика,
если даже специально обученные кадры, включая И.Рыбакова и А.Варламкина, неоднократно отказывались отвечать на вопросы по теме СПЗ, комментируя это как: … «Я не являюсь специалистом в этой области…» и т.п.?

[DinKramer]

Зачем пересказывать то, что написано в документе? Научите сотрудников МЧС спичу: не интересно, сухо и не информативно.

[Vyacheslav.B]

В законе указано - "проектирование должно выполнять аттестованное лицо...". Не указано, что это лицо должно быть именно и только физлицом. Вопрос - почему аттестуются только физлица? Почему это не касается юрлиц, это ведь тоже "Лицо".

[ВиталийСмирнов-сл]

С этими типовыми программа творится не понятно что… Для примера имеем организацию, имеющую лицензию в области ПБ. В этой организации работает лицо, не имеющее профильного образования, например директор. 1. Согласно ПП 2107 директор должен пройти переподготовку в области ПБ для лицензиатов (500часов). 2. Если организация хочет сама разрабатывать проекты на эксплуатирующиеся здания, директор проходит ещё одну переподготовку, согласно ПП 2106 (ещё 500 часов). 3. Если директор является еще и ответственным за ПБ в организации, он проходит переподготовку по программе «Специалист по ПРОТИВОпожарной профилактике» (еще 250 часов). Таким макаром директору проще пойти отучится в заочной магистратуре 2, 5 года…

[Vyacheslav.B]

"Практики применения нет, возникнут сложности... будут анализироваться..." - Скажите, для чего и зачем нужно вводить сырой и не завершенный документ? Все проектировщики отметены от работы, попали под запрет выполнения проектов, объекты проектирования встали.. зато сылшим ответ, что "мы ждем ваши замечания...".

[BillyQE]

Дело нужное и правильное, только вот вопросы в этом тесте - чушь полная, отображающая только степень зазубривания того или иного нормативного документа.
Я безусловно должен знать какие положения прописаны в новых СП, но по мимо этого я должен и уметь воспользоваться той или иной таблицей. Так же я должен иметь технические знания для расчета всяких величин по типу сечения кабеля или уровня звукового давления, должен уметь работать с тех.документацией на применяемое оборудование чтобы всё учесть и чтобы оно корректно работало, иметь представление о принципах работы смежных инженерных систем. И так далее... т.е. я должен обладать несколько более широким спектром необходимых компетенций, нежели просто идеальное знания цифр высоты установки приборов извещателей и оповещателей итд.
Ну ничего, вызубрим - сдадим - забудем. Видимо расчет на то, что может хоть в части пустых голов что-то после вызубривания отложится.