СУРДИН и Зелёный кот: ракета «АНГАРА-А5» - успех или шаг назад? Полетит на Луну? Неземной подкаст

Владимир Сурдин и Виталий Егоров (Zelenyikot) обсуждают ракету «Ангара-А5»: её предшественников, конкурентность и будущее.

*Действует до 30.04.2024 на одно бронирование при оплате на сайте или в мобильном приложении. Максимальная скидка — 1000 руб.

00:00:00 - Темы выпуска и гость + реклама
00:01:11 - Зачем сделали «Ангару», если есть «Протон-М»?
00:02:00 - У «Протона» ядовитое топливо?
00:02:30 - От чего умер руководитель «Роскосмоса»?
00:04:51 - Достижения и ошибки российской космонавтики
00:05:31 - Почему «Ангара» хуже «Протона»?
00:07:32 - России не хватает космодромов?
00:08:10 - «Ангара» и её топливо + реклама
00:11:15 - Куда упадут ступени ракеты?
00:15:13 - «Ангара» будет без работы в ближайшее время?
00:16:25 - «Протон» мог полететь к Луне?
00:18:28 - СССР мог полететь на Луну раньше США?
00:19:25 - «Ангара-А-5»: какие у неё возможности?
00:21:31 - Почему «Ангара» так называется?
00:23:32 - «Ангара»: где прототип космического корабля?
00:25:00 - Какие будут модификации «Ангары»?
00:25:54 - Двигатели «Ангары»
00:26:45 - Запуски США на российских двигателях
00:27:57 - Водка и ракетные двигатели
00:29:52 - Многоразовые двигатели Илона Маска
00:33:50 - Что умеет «Ангара-А5»?
00:36:53 - «Ангара» поможет осваивать Луну?
00:37:44 - Почему «Ангара» такого маленького диаметра?
00:41:44 - Какая ракета повезёт людей на Луну?
00:42:54 - Россия больше не разрабатывает сверхтяжёлую ракету?
00:44:12 - Сверхтяжёлые ракеты будущего
00:44:53 - Китайцы своровали STARSHIP?
00:45:25 - Китайцы скопировали двигатель у России?
00:45:30 - «Ангара» - какие перспективы?
00:48:01 - «Ангара» будет зарабатывать на перевозке грузов?
00:49:11 - Китайский аналог «Ангары»
00:49:13 - Компоненты «Ангары»: российские или импортные?
00:52:09 - «Ангара» на Марсе и Венере
00:52:38 - «Ангара» и платформа «Казачок» на Марсе
00:53:21 - «Ангара» и луноход
00:54:42 - «ЛУНА-26» и «ЛУНА-27»
00:55:13 - «Ангара» и телескоп «Спектр-М»
00:56:38 - «Грязная» ракета и человек в космосе
00:58:03 - Твёрдотопливные ракеты
00:59:42 - Как Илон Маск обманул формулу Циолковского
00:01:30 - Спутник Луны

[ВикторНикитин-жс]

На мой взгляд были странно сформулированы темы в этом видео: 1) для чего нужна Ангара; 2) почему она 'слабее' Протона; 3) почему она дороже Протона; 4) какая же она новейшая, если ей уже лет 30. Для меня это странно звучит в связи с очевидностью ответов на эти вопросы. 1) для того, что бы со средствами вывода лёгких и тяжёлых спутников МО на орбиту не произошло то, что произошло с самолётами гражданской авиации - нам их Боинги и Аэрбасы не продают, а наши SSJ-100 и МС-21 до сих пор не встали на массовое производство из за необходимости импортозамещения западных комплектующих. Протон в данном случае не имело смысла переносить на Восточный, так как основной заказчик Ангары - МО, жёстко поставил вопрос об универсальной системе: единый предпусковой комплекс + единый пусковой комплекс + универсальный ракетоноситель под разный весовой тип полезной нагрузки + полная автоматизация всех процессов на каждом из этапов подготовки РН в каждом из комплексов. Протон в принципе было невозможно переделать под такие требования. Отсюда и появился сам проект Амур(из которого родилась Ангара). Надо чётко понимать, что Ангара это проект, в первую очередь для вояк, а потом уже всё остальное. 2) Ангара не слабее и не сильнее Протона, она заточена под те задачи, которые были ей поставлены основным заказчиком - МО. Что то мне говорит, что если проект Енисея и Союза-5 продинамят, то НПО Хруничева сможет довольно быстро вернуться к Ангаре-3 и к Ангаре-7 когда на соответствующие полезные нагрузки появятся реальные заказчики с реальным бюджетом. МО в отличие от нашей академии наук и Роскосмоса имеет вполне себе рациональную долгосрочную концепцию развития в космосе, которая защищена бюджетно и которая и определяет, какая Ангара нужна для реализации этой концепции. 3) дороже, потому что не вышла пока на тиражное производство, но уже понятно, что гарантированно выйдет. Кстати первые 10 Протонов были дороже в производстве последующих более чем в 10 раз по тем же причинам. 4) Ангара новейшая для нас с нескольких точек зрения: большие возможности по апгрейду всех процессов подготовки и запуска в следствие их автоматизации, упрощения её производства в следствие замыкания всех логистических процессов внутри страны, обеспечение лёгкости(по сравнению с другими РН) внедрения новых вариантов УРМ(в том числе и возвращаемых), есть ещё кое что, но пока об этом рано говорить.

[ИгорьВербицкий-фг]

Ваша программа-очень интересная! Просим выходить чаще.

[marlboro_]

Ходят слухи, Семихатов тоже был в этом ролике, но в другой реальности

[ВячеславНиколаевич-бф]

Для профессионалов, возможно, и "не очень", но для обывателя (как я) - полный восторг: сжато и подробно, научно и популярно, долго но не растянуто... Большое спасибо!!!

[silent-do]

Спасибо за интересную беседу. И ещё, читать комментарии адекватных людей - отдельное удовольствте👍.

[Valdemaaar]

Отлично, я смотрю оба канала, а тут 2 в 1 !

[mikeshe]

Первый фрагмент про Протон (до 04:50 примерно).
1. Что касается того, почему Протон на гептиле. С одной стороны - Королев (а за ним и Мишин) всегда настаивали на космических ракетах на керосин-кислороде. Но в те времена у Валентина Петровича Глушко просто не получались мощные двигатели на керосин-кислороде, а на гептиле-амиле - получались. В связи с чем, кстати, двигатели для сверхмощной Н-1 пришлось отдать в разработку Кузнецову. И тогда не очень получилось (что отдельная очень драматическая и даже трагическая страница космонавтики).
2. С другой стороны Протон - это разработка КБ Челомея, который делал (по крайней мере зявил) линейку "универсальных ракет" (потому Протон и УР-500, там же были еще УР-100 и УР-200), которые могли использоваться и как баллистические и как космические (ну а к тому времени идея баллистических ракет на кислород-керосине себя изжила, и они делались только долгохранимом топливе, то есть гептиле, он же НДМГ, с азотнокислыми окислителями). Поэтому для Челомея использовать на космическом носителе гептил была вполне естественной. Хотя пара гептил-амил по эффективности (то есть, в конечном итоге, достижимому отношению массы полезного груза к массе ракеты) керосин-кислороду уступает, а в эксплуатации приносит свою массу проблем.
3. Ну ходят слухи про то, что изначально Протон (а точнее - его первоначальный двухтупенчатый вариант 8К82, который стал космическим носителем Протон 8К82К после добавления третьей ступени) разрабатывался под "царь-бомбу" (термоядерный заряд в 50-100 Мегатонн экивалента и боьше 20 тонн массой). Либо как "частично орбитальная" система (летит к цели не по баллистической траектории, а выводится на орбиту и оттуда с неожиданного направления на цель падает). Но "частично орбитальные" системы были запрещены международными соглашениями, а кидаться 100 мегатонными боеголовками после пеового испытания "царь-бомбы" в 50 мегатонн - никто не захотел. И слава богу.
4. 04:43 тут надо уточнить, что "семерка" - первая советская межконтинентальная ракета (тоже в первом двухступенчатом варианте) разрабатывалась как раз под первый советский термоядерный (а не "просто ядерный") заряд. Эквивалентом поскромнее, чем гораздо более поздний Протон, в единицы мегатонн и масой первоначально в 5.5 тонн. Отчего и вышла такой здоровенной. И на керосин-кислороде, потому что тогда ракеты соотвествующего масштаба делать было просто не на чем, и даже промышленное производство того НДМГ (гептила) еще отсутствовало в принципе. В процессе создания семерки ядерщики тоже на месте не стояли и уменьшили массу заряда в полтора, а ракета спроектированная под тяжеленный заряд, осталась. И ее ресурса хватило и на вывод первых спутников и после наращивания разных доп. ступеней - на все остальное вплоть до сегодняшнего дня.
5. 02:17 Еще уточнение - на космических аппаратх, разгонных блоках и т.п. - там, где нужно долгохранимое и самовоспламеняющееся топливо - используется тот же НДМГ или - в многих импортных применениях - его близкий родственник ММГ (монометилгидразин), тоже гадость примерно та же. Чистый гидразин как, кстати, и перекись водорода, использется на космических аппаратах как "монотопливо" (не требующее окислителя, саморазлагающееся с выделением тепла) в малых движках для ориентации и коррекции, нынче его везде, где можно, активно вытесняют электрореактивные двигатели, либо двигатели малой тяги на той же паре НДМГ (или ММГ) с азотнокислым окислителем. А как горючее (то, как используется керосин, гептил - то есть со сгоранием в окислителе) гидразин штука слишком опасная и нестабильная. См. например замечательную книжку Дж. Кларка о ракетных топливах Ingnition! (Зажигание! - есть "самопальный", но очень приличный русский перевод).

[СергейПетров-гбц]

Неожиданно для меня, оба интересующих человека в одном видео!) Успехов друзья!!!

[vasast]

Спасибо Владимир, спасибо Виталий! Спасибо за передачу! Спасибо за то что вместе! Не только просвещаете но и с нынешней энтропией боретесь.

[MARS--]

Очень интересная тема получилась, ждём продолжения.

[trionghost]

Количество неточностей у приглашённого персонажа поражает.
Не "диметилгидразин", а "несиметричный диметилгидразин" - НДМГ
Синтин - это не вид "керосина", это топливо, которое можно использовать с теми же двигателями, что и с керосином, но более эффектинвый (позволяет меньше топлива для той же поднимаемой массы). По запуску и наклонениям - тоже сыр-бор. Далее, по сравнению характеристик Протон-М и Анагара-А5 - у последней даже при запуске с Восточного на ГСО выводят больше, чем "Протонами" - 3, 6 против 3, 25, на ННО - 24 против 23 на Протоне-М. Удельный импульс на РД-191 311с, против 288с (это топливная эффективность).
На РД-180 летали и летают Atlas-V, они отличаются от РД-191.
По "Мерлинам" - самый лучший Merilyn-D+ имеет удельный импульс 286с на уровне моря - хуже, чем на Протоновских РД-253 288с.
В общем, наблюдается сплошное пренебрежение фактами и фанатизм в сторону США.

[maksim]

Эксперт не много ошибся, с восточного ступени падают не в якутскую тайгу, они падают в тайге Хабаровского края Верхнебуреинского района, я рядом живу, после каждого запуска над нашей местностью летает вертолёт ищет ступени

[frost_ff]

— Мне всегда задают три вопроса: почему я в армии, сколько мне лет и отчего у меня волосы на груди окрасились. Начну с последнего. Волосы у меня на груди окрасились, потому что я пролил на них ракетный окислитель.

[vasiapupkin]

РД-170 предполагался, как двигатель МНОГОРАЗОВОГО использования. Блоки "А" РН Энергия должны были на парашютах возвращаться на землю и после обслуживания использоваться вновь. Не сложилось - perestroyka.
31:55 Ляпнул не подумав. ЖРД внутреннего цикла не существует. Есть закрытой - РД-170, НК-33 и открытой схемы.
38:00 много лет назад на этот вопрос мог ответить подросток старшего школьного возраста. Потому, что "морковки" РН Союз и ее вторая ступень, а так же части первой ступени РН Протон, 6 баков горючего с двигателями и бак с окислителем, влазят в ЖД габарит. А вот с бачками для РН Н-1 была проблема они не влазили в ж/д вагон и их собирали на космодроме. У РН Энергия бачки тоже не влазили в ж/д вагон и их возили в собранном состоянии самолетиком.

Не проникся. Интервью для 6-ти (7-ми, 8-ми) классника. Жалкое подобие книги П. Клушанцева "Дом на орбите".

[olegnesterov]

небольшой ляп от Владимира Сурдина - на 40:04 "некоторые тоннели на Байкало-Амурской магистрали проектировали до революции". Космодром Восточный связан не с БАМом, а с Трансибом.

[D_J_I]

27:29 Так водородные двигатели тоже являются химическими! Горение водорода -- это такая же химическая реакция, как горение керосина

[Dmitry_Slitinsky]

49:19 полный аналог Ангары А5 - это ВП7, полностью керосиновый. А ВП5 с водородным центральным блоком, так что его можно сравнить только с А5В, которая ещё не готова.

[wiz_]

Выглядит как будто Сурдин принимает экзамен у Зеленого кота)

[ivpspburg]

Помню и даже проверил в интернете, есть журнал Юный Техник 8-96, т.е. 8 выпуск 1996 года, и там на обложке показана ракета с надписью ANGARA, так уж не знаю, что там за чехарда с нэймингом, по крайней мере с 1996 года уже было название Ангара.

[Andrew_Zvicevich]

Я с огромным удовольствием, слушаю ваши подкасты! Сросто огонек!