Проблемные игроки за столом D&D

Очень сложная и спорная тема для обсуждения, но не редко очень нужная. Сегодня я постараюсь дать вам пару советов как справиться с тяжелыми ситуациями за вашим игровым столом, будь вы мастер или просто игрок в Dungeons & Dragons. Тут не будет прямых ответов как нужно делать, ведь все ситуации уникальны, но я вновь постараюсь направить вас на путь получения удовольствия от ваших ролевых сессий.

❤ Этот и другие ролики стали возможны благодаря подписчикам на Boosty.
Андрей Габов, Алексей Петров, Zizik, Антон Скопин, Алексей Тлуховски, Дмитрий Грачев, Даник Давидовичь - спасибо вам, ребята!

[Olegas-Engelman]

У меня как у ДМ обычно одно до начала сессии идет обсуждение этики и знакомство. И зачастую в 20 минутном диалоге и о жизни немного хватает времени понять, кто в партии кто. Кто заводила, кто командный игрок, кто у них умник, есть ли девушки/парни которые сохнут друг по другу. Это помогает подавать игру с расчетом на их интересы, внутренний мотивы, подчернуть их черты в жизни и их персонажей. И одни из пунктов -
1. Хотят ли игроки полной свободы действий в игре, что бы можно было творить треш ? Если да, это подразумевает и треш со стороны мастера. Все в равных положениях. И тут же от всех столкновений и противодействий будет решение на кубе. Как выпадет, так выпадет - смирись и веди/играй дальше.
2. Не перебивать никого в том числе игроков и ДМ. Я как ДМ сам замечу, что один игрок зажат и дам ему возможности себя проявить и немного своими обращениями отведу внимание с центрального игрока. Или если кого то перебили, я все равно вернусь к тому кого начал слушать.
3. Если вы хотите метагеймить то пожалуйста. Но пожалуйста обоснуйте как ваш персонаж это знает, говорит или отыграйте откуда изнали, кто вам сказал. Так хотя бы метагейм будет мир расширять, за счет: мой персонаж читал, ему дядя сказал в детстве, мои товарищи мне на ухо шепнули, или просто вслух говорили когда вспоминали.
4. Нет ничего плохого если ты хочешь подсказать по механике персонажам других игроков. Но тогда мы прерываемся на перекур/кофе и это не в рамках игры идет.

[White_Isida]

У нас был душный игрок, который наныл себя в ГМ-мы) это была ошибка! Дисбалансный садизм, куча бросков кубиков "на завязывание шнурков" и обесценивание ролплея. Его NPS были самыми проницательными, невероятно неприятными и токсичными, которых приходилось развлекать, подкупать, чуть ли не ублажать. Ребят, это был...ад. Мы не доиграли кампанию и вышли из игры. Он до сих пор уверен, что причина в нас) p.s.: с прошлой его кампанией с другими игроками была та же история, но это ему ни о чем не говорит.

[White_Isida]

Да, разговор - это лишь начало решения проблемы, а не решение само по себе. Отлично сказано!

[ipocrita]

За годы в НРИ поняла одно. Что одному прекрасный игрок, другому - проблемный. Иногда проблемной может оказаться целая группа, потому что ты в нее не вписался, а для этой группы проблемным станешь ты по той же причине. Главное - найти своих людей и прислушиваться к ним, искать компромиссы и поддерживать друг друга, а если не выходит - мирно уйти

[ВасилийБурый-ив]

Хочу поделиться наблюдениями касательно "главного" игрока. По моим наблюдениям, часто бывает, что не игрок тянет на себя одеяло, а остальные просто брёвна:) И естественным образом сочный отыгрыш, адекватные и интересные заявки могут создать эффект игры ради одного. Я понимаю о чем говорилось в видео, но на моём опыте обычно было именно как я описал.
Связываю я это, помимо неопытности игроков, еще и с тем, что они, собрав персонажа, не знают как его отыгрывать. У себя в голове они круты, но в игровой действительности приходится сталкиваться со всяким. И с пафосом, и с неловкостью, и с битвой, и с диалогами и тд.

[Костанц]

Знакома ситуация с хорошими игроками, которые активно ведут своих персонажей и активно принимают решения. Я в компании молчаливых и серьезных игроков играю более спонтанно и активно. Но стоит мне присоединиться к партии "звездных" игроков, которые и без меня шумные - замыкаюсь к себе и почти всегда принимаю решения последней. То ли это эффект свидетеля срабатывает (мол, зачем активничать, если кто-то в этом преуспевает), то ли устаю от шума - не знаю. Но мастерам становится проблемно вести игроков одинаково мотивированно: пока двое спорят, кто пойдет прикрывать жреца или спасать эльфийку, другие тихушники уже залипают в телефоне и теряют интерес к игре - всё равно они не чувствуют игру своей

[White_Isida]

Один из самых толковых роликов на эту тему! Разбор через свой опыт, отсылка на мамонтов НРИ, структура и основные принципы успешного взаимодействия в группе, - моё почтение! И хватит неловко говорить о психологии в таких играх! Без нее никуда. Мне кажется именно личностная зрелость, навыки взаимодействия на адекватном уровне создают ту глубину, кооперацию и погружение в историю, из которой и рождается сторителлинг игроков с ГМ-мом. Как говорили ребята из "Вечерних костей" - НРИ это игры не для всех.

[mariakutsy]

Год назад, я оставила у вас комментарий под видео о "первой партии". ( Да, я посмеялась в голос на 12:32) Решила вести тогда "Проклятье Страда" и закончила его 31 октября, год спустя. И к сожалению мне не повезло с одним игроком. На днях я перечитала нашу переписку и поняла, что красные флаги были с самого начала. Игроков я собрала именно через этого человека. Было весело, атмосфера была и порой нарушалась шутками. У нас за виртуальным столом атмосфера меняется, бывает серьёзной и страшной, бывает весёлой. Я сама не самая крепкая по характеру, поэтому не скрываю, что порой у меня игроки могут увлечься шутками и мне трудно их вернуть в общий настрой ( в основном когда вижу, что другим это не нравится) Но проблема моего проблематичного игрока оказалась не в шутках. На нём сработал эффект Мэтта Мерсера (в его случае эффект "Приключения начинаются"). Он стремился к мрачной атмосфере и часто тащил на себя тот самый спотлайт, (место под прожектором) в результате чего начали появляться разлады за столом да и другие игроки стеснялись и молчали. Проблемы начались даже не тут, хотя это уже сильный красный флаг, о нет. Проблемы начались, когда это переросло в ПВП.
Дальше спойлеры:
Я старалась Страда отыгрывать именно со стороны психологического давления и манипуляций, из-за чего он много раз партию обводил вокруг пальца (и им это нравилось). Им нравилось раскрывать его как персонажа постепенно и помогать жителям Баровии в это трудное время. Но игрок с самого начала невзлюбил Страда (что я считала хорошим знаком, как же я ошибалась). Он всегда хотел что-то сделать, чтобы насолить глав. гаду., но к сожалению ценой веселью других игроков. На пример: он несколько раз чуть не убил персонажа игрока, он передал 2м игрокам ликантропию (получил от ночной одиночной вылозки по лесам) и самое ужасное. Он хотел убить Ирину. Просто так. Я ему прямо пояснила, что такой поступок будет сильным переломным моментом, как для игроков, так и всей истории. Что далее режим игры меняется и вам будет тяжело (они были на 4-5 уровнях). Мы искренне пытались с ним договориться, но в ответ получили лишь оскорбления и слова: "Так бы поступил мой персонаж". В итоге страдовщину закончили без него.
Сейчас мы выбираем новую кампанию и там я разрешу ему вновь присоедениться, но предварительно вместе обсудив детали на нулевой сессии.
Видео ваше очень хорошее! Хоть вы и сказали, что не хотите поднимать слишком популярные темы, я думаю, что можно затронуть тот самый эффект.

[black_pncil]

Играл, в ваншот "Гоблинское пиво" сюжет, так развился, что я был в шоке. Началось все в таверне мы встретились с девушкой, которая с криками ворвалась в таверну, она сказала, что ее "жених"(у которого было хобби убивать гоблинов) не являлся в город более 2 недель. Ну мы после некоторых раздумий и бесмысленного разговора с отцом этого мужика. После мы пошли в деревню где и видели в последний раз этого парня, там были только пьяные в хлам люди, мы провели там некоторое время и собрали информацию, что в эту деревню захаживают гоблины и раздают разные вещи жителям деревни. (Если, что гоблины грабят богатых, скорее всего тех кто был для них опасен) И вот спустя время мы пришли к маленькой группе гоблинов которые гнали пиво, которое потом отправляли в таверну. Мои друзья плут и волшебник, шмальнули в этот аппарат, он загорелся, ну я вижу, что это плохо(так как гоблины вроде норм челики) и начал тушить, потом он взорвался мы потом с гоблинами выпили. Один из гоблинов побежал в пещеру, вслед за гоблинам побежал волшебник мой товарищ. Ну и вслед за товарищем побежал я, так как их действия были непродуманы и бессмысленны вот я и побоялся за остальных гоблинов. Побежал вперед товарища, увидел главу гоблинов на троне метра 3 ростом и мускулистого телосложения, говорю ему о ситуации и о том что хочу помочь, ну он смотрит, что то случилось и я повел его к концу пещеры, где и случилась эта жесть. (Кстати возле него сидели женщины вдовы с детьми, угадайте из-за кого?) Самое жесткое было дальше, я предупредил главу, что нужно быть осторожнее. После чего на главу напали мои два товарища, после чего начался боссфайт, ну и я за сторону босса(так как видно, что гоблинов просто так истребляли буквально, не за что, они еще были и полезны гнали годное пиво) ну и в конце концов мы с боссом кое-как выжив и убив одного из союзников, второй был без сознания. Вскоре я убедил главу гоблинов убираться из этого места дальше на север, мужика я не освобождал, его освободил мой товарищ маг, который очнулся. Хэппи-энд. Как думаете правильно поступил?

[Djamadhar]

Хорошее видео, спасибо. Из разряда "к размышлению")

[poulstosser]

Призыв "считаться с чувствами" - замечательно. Решать проблемы обнимашками и групповыми рыданиями, не менее прекрасно, но проблем не решает.
Жалобному пассажу "не ждите ответа, его нет", аплодировал стоя, потом позвал друзей напосмеяться.
Проблемы с игроками (например) в D&D, и им подобных играх решаются не так. И - да, решение, внезапно, есть.
Я так вижу, что для многих будет неожиданном открытием, но DMство - серьёзная и ответственное задача.
Первостепенная обязанность (да, о ужас, обязанность) DM'а, это обеспечивать всем участникам, с собой во главе - реакцию игрового мира на действия игроков.
Всё остальное вторично, и полностью зависит от целей игры и игроков: фан, звериная серьёзность, анал-карнавал или вдумчивое преодоление. Кому что, выбор должен быть сделан, само-собой, ещё до начала. Кого не кстраивает, тот либо принимает общие установки, либо отваливается. Жесть, мрак, потрясение внутреннего мира уникальной снежинки, - и неожиданно решение большинства проблем ещё до первого сбора на сессию.
Далее все ещё проще.
Во время игры не надо никого нежно уговаривать, вести тонкие беседы в страхе нарушить хрупкую и уязвимую психику, а просто обеспечить адекватную реакцию игрового мира на дурные (в рамках изначальных намерений игры и игроков) действия проблемного игрока. С кратким обьяснением причин и следствий (чтобы не задерживать остальных) если этот принцип по сию пору проблемному игроку недоступен.
Что само по себе уже интересный момент.
Так что - всё просто.
1. Подбор на игру игроков с более менее совпадающим виденьем процесса игры.
2. Внезапную "черную овцу", мешающую остальным, хлопать по рукам пока не дойдёт.
3. Не дошло - до свидания.
4. ???
5. PROFIT!!!

[ИванРаповка]

Блин, вот было бы интересно, если бы вы рассказали о том, как грамотно водить игру "преследование". В каком-то из недавних видео вы рассказывали про тирекса, гонявшегося за игроками, так вот близится игра, на которой я хочу минимум одну-две партии из компании посвятить тому, как игроки случайно забредут на территорию огромного кабана оборотня который им явно будет не по зубам при прямом столкновении. Усть и сеттинг и антураж, созданный за несколько предыдущих игр, вот уже впереди маячат болота с небольшими лачугами охотников, которых туда так же загнал зверь великан. Но технически очень переживаю. Среди игроков есть и новички, которые могут не сопоставить силу героев и полезть на рожон тупа убившись об оборотня, но и подкручивать сложность, давая шанс без подготовки/наобум завалить серьезного противника - не вариант. Вот и было бы интересно послушать какие-нибудь оригинальные решения, как адекватно донести до игроков опасность встречи в длительной перспективе, не ходя при этом по краю ТПК. Конечно, банальными приемами, по типу демонстративной смерти неаккуратного нпс, гиперболизацией размеров и ужасающего вида чудовища, страшными звуками, криками, видами бывших жертв кабана, и массовым бегством неигровых персонажей - я уже вооружился)

[kual]

Помогите пожалуйста разобраться, проблемный ли я игрок? Начало партии, у нас первые полтора часа битва, в которой никто почти не отыгрывает, так как мастер говорит что это займёт слишком много времени. Потом нам закидывают удочку что скоро сюда прибудет огромное чудовище от которого мы вряд ли сможем уйти, и спасая себя от скуки(ненавижу кидать кубики на попадание 3 часа подряд) решил немного развернуть понятие "короткий отдых", достал алкоголь, сели с пати на камень начали говорить, так как сетапил эту ситуацию я, то и говорил больше всех тоже я. Но это всё же был диалог, куда были вовлечены почти все персонажи(остальные могли присоединиться, но не хотели) и вот, в конце игры мне говорят что я тянул одеяло на себя, хотя проблема тех кто не отыгрывал была в том что они и не пытались, я как раз пытался втянуть всех в беседу и отыгрыш. Возможно я где-то перестарался, я этого не отрицаю, но в то же время не понимаю что мне стоило делать в такой ситуации, у нас в сессии было ~3 часа боя и ~час отыгрыша, от ролевых игр я всё же ждал ролеплея, и мы с пачкой это заранее обговаривали

[lenia]

2:56 лучше чтобы в этот момент игрок давал не правильные, вредные советы "атакуйте его огнëм!" Или самому атаковать его огнëм так было бы на мой взгляд интереснее, на своëм опыте или ошибке показать особенности врага.

[Stuz-dn]

У меня только-что закончилась ДнД сессия и я хочу попросить совет. Я решил попробовать что-нибудь новое и провести хоррор, но игроки относились ко всему несерьезно. Ведь когда появился монстр (от которого они по идее должны убегать) они вместо этого всë время пытались подкрасться и стащить с него ветку (я забыл упомянуть что по сюжету герои попадали в лес, а монстр представлял из себя сущность состоящию из дерева, на котором виднелись вырезанные лица с гримасами ужаса, в маске из берëзы и торчащими из него палками, по которым текла вязкая чëрная жидкость.) И я бы хотел узнать, как сделать игроков серьëзней. Я понимаю что веселье это неотъемлемая часть ДнД но всë же.

[ВладФедоров-из]

Вот вам моя история. Вроде 3 года прошло, а седалище до сих пор пылает.

Буду краток, у нас был ваншот, сюжет прост как 3 копейки, из пункта А ( Поверхность) в пункт Б (Аванпост в окрестностях Мензоберранзана) идут 3 наемника в сопровождении Дроу ( меня) что бы доставить магическую шкатулку. Мотивация наемников получить деньги, мотивация меня получить заточенную внутри шкатулки жрицу, спасти свой дом, получить высокую должность для мужчины в своем доме. Я не хочу расписывать лор дроу, кто его знает тот и так все поймет, кто не знает только запутается, если в 2 словах дом жрицы Ллос пострадал от того же дома, от которого вскоре падет и мой дом, если эта жрица не предстанет пред правительством Мензоберранзана. Мы доставили груз, но одному наемнику эльфу пришла в голову гениальная идея (пока это выстрел в ногу) пока все дерутся с вражеским домом украсть содержимое шкатулки. Итог, жрица сбежала, мой дом пал, а я был изгнан.
Я не знаю, чем мы думали, но мы решили превратить ваншот в полноценную компанию. И вот я попал в безвыходную ситуацию, мастер требует отыгрыша, но при этом и командного взаимодействия. Вопрос, а как мне это сделать? То есть я не должен убить эльфа, хотя как дроу по всем канонам я должен был убить его на месте, по его вине пал мой дом, моя карьера пошла по ***, так еще и он эльф! Хорошо, допустим, я исправлюсь, стану как Дзирт, а дальше что? Меня с ними ничего не держит, так еще и моя мотивация вертится во круг мести за падение моего дома и возврат жрицы. Но больше всего меня бесило, что мастер намеренно пытался нас примерить оставляя на едине (Бросал лису в курятник). Останусь плохим - эльф умрет, стану хорошим-перестану быть дроу и потеряю мотивацию... До сих пор аж зубы сводит, не раз предлагал сменить персонажа.

[ЙонаМоусон]

ANY KEY, при всём уважении, очень прошу в будущем хотя бы мимоходом осветить вопрос, когда "проблемным" игроком назначают того, кто просто лучше играет. Дискриминация хороших игроков новичками и карнавальщиками посредством демократии - реальная проблема нашего хобби.

[White_Isida]

Вечное видео. Пересматриваю спустя годы. Спасибо♥️

[silvercat]

Что же, видос настоялся, самое время смотреть, уверен, я один из проблемных игроков

[TiimoFei]

Моё желание играть в ролевые игры обычно рушится либо о требование ДМа правильно отыгрывать своего персонажа, либо о требование кого-то из партии (а иногда и ДМа) подстраивать своего персонажа под задуманный сеттинг\приключение\правила партии.

Помню, играл в "Мутантов" с друзьями и создал себе громилу с вкачанной харизмой и силой. Типа "Здоровяк-шутник-маньяк, который гасит врагов и ржёт как Доктор Ливси". В итоге мне убили персонажа, сказав, что подобные классы изначально не должны отыгрываться по интеллекту и харизме. Типа это тупо халк, который бить и всё, без эмоций и широкого словарного запаса. А раз я такому персонажу при создании вкачал харизму, то считай заруинил его. При этом, в основных правилах ничего про это не было.

Думал попробовать в ДнД, ибо заинтересовала раса Кованых и класс Изобретателя. Но и тут облом. Большинство ДМов, с которыми я общался, их не принимают - говорят, что у них не сайфай. Либо же соглашаются, но выставляют требования к созданию персонажа, чтобы тот выглядел менее футуристично и не использовал что-либо футуристичное. Хотя вроде как Кованые - это канон ДнД. И это действительно актуальная проблема. На реддите и других местах народ дико с..ётся на эту тему. Кованые - роботы или големы? Надо ли менять их под определенный сеттинг, делая их сугубо из дерева\камня и прививая им необходимость спать, есть и т.д? Могут ли Эберронцы физически оказаться в Фэйруне и других фэнтезийных мирах? Изобретатель - канон или нет? И т.д.

Я долго это терпел и в итоге тоже очертил свою позицию. Если мне не дадут создать чистого Эберронского Кованого-изобретателя, то мне нет смысла играть. Я понимаю, что мнение партии важнее, но ведь и мне должна быть какая-то выгода с игры. Не просто же так я играю, чтобы только других веселить. И так уж вышло, что классический сеттинг фэнтези я переел и теперь хочется либо техномагии, либо мистики\темного фэнтези. И так как в ДнД это всё есть, я продолжаю настаивать, чтобы это не считалось исключением для чего-либо.

А то получается, что я не просто играю в чужую игру, но мне ещё и говорят, какого персонажа я должен создать и как отыгрывать. Может тогда эти люди и будут за меня их отыгрывать? Зачем я тогда нужен? Да и о свободе чего тогда может идти речь? Ограничения по отыгрышу, сеттингу, расе, классу, рельсам приключения, ну и само собой правилам ДнД. Когда все эти нюансы массово давят на твою свободу отыгрыша, ты начинаешь ощущать игру не как игру, а как какие-то сьёмки, где тебе надо на ощупь отыграть уже прописанного и проскриптованного персонажа под крики ДМа\режиссёра "Не верю". Я так не могу.