Joker: Τρέλα για Δύο | Όταν Μισείς τους Fans

Το Joker: Folie à Deux είναι το sequel στην ταινία φαινόμενο του 2019, Joker, και μας φέρνει την Lady Gaga ως Lee Quinzel κι επιλέον το στοιχείο του μιούζικαλ. Το ερώτημα όμως είναι, χρειαζόταν τελικά Joker 2;

Ευχαριστώ πολύ για την υποστήριξη! 🙏

[kynonikos]

Καταλαβαίνω ότι οι περισσότεροι ήθελαν να δουν τον Αρθουρ να έχει αγκαλιάσει πλήρως τον Τζόκερ όπως έδειχνε να έχει κάνει στο τέλος της πρώτης ταινίας, όμως το ότι προτίμησαν να τον γειώσουν πάλι στην πραγματικότητα μέσω των φρουρών του Άρκαμ μου φάνηκε πιο ταιριαστό. Επιπλέον μου άρεσε ότι η ταινία άρχισε να γίνεται μιούζικαλ από την στιγμή που γνώρισε την Λι, όπου άρχισε πάλι να αγκαλιάζει την περσόνα του Τζόκερ, αφού ήταν η πρώτη φορά που γυναίκα έδειχνε να τον θέλει και να τον χρειάζεται. Όταν όμως καταλαβαίνει ότι όλοι όσοι τον αγαπούν, το κάνουν μόνο και μόνο για τον Τζόκερ κι όχι για τον Άρθουρ, όταν ο Γκαρυ του λέει πως ο ΆΡΘΟΥΡ ήταν ο μόνος που του είχε φερθεί καλά και τον εκτιμούσε πριν γίνει Τζόκερ, κι όταν οι φρουροί τον επαναφέρουν πάλι στην πραγματικότητα, χάνει την μουσική ξανά από μέσα του και παραδίνεται στην μοίρα του, χάνοντας όλους όσους τον αγάπησαν έστω και μόνο για τον Τζόκερ, και πεθαίνει εξαιτίας αυτού.. όλο αυτο μου φάνηκε πολύ πιο ποιητικό και βαθύ από το να βλέπαμε τον Άρθουρ να γίνεται Χιθ Λέτζερ Τζόκερ, το οποίο δεν θα με χαλούσε να το δώ, αλλά βρήκα αυτό που προτίμησαν να κάνουν πιο φυσικό, ανθρώπινο και εξιλεωτικό για τον 'Αρθουρ.. άλλωστε η μόνη λύτρωση για αυτόν ήταν ο θάνατος, το ξέραμε κι από την πρώτη ταινία.. όσο και να γελούσε, ξέραμε ότι πονούσε, ακόμα και στο τέλος, πίσω από την μανδύα του Τζόκερ.

[jimmy-]

Όταν πρότεινες να δουμε ταινιες όπως το strange darling, late night with the devil και speak no evil, κατάλαβα ότι όλοι που αγαπάμε το πραγματικό σινεμά, πρεπει γυρισουμε στα βασικά (back to basics). Βαρεθήκαμε να βλέπουμε τις σαβούρες των 200 και 300 εκατομμυρίων! Μπράβο για την εξαιρετική δουλειά σου!!!

[MrMrjack]

Οχι μόνο δεν χρειαζόταν sequel, αλλά το έκαναν musical με τη Gaga ! ΕΛΕΟΣ !!! Καλά να πάθουν με την τεράστια αποτυχία που έγινε !

[kostasoly]

Δεν γινεται να μην το δω!!!αλλα οχι στο σινεμα!!!Ευχαριστουμε για το review!

[DKSmusic]

Το οτι κανανε πισωγυρισμα στον Arthur Fleck ενω ολο το point της πρωτης ταινιας ηταν να παψει να υπαρχει Arthur και να γεννηθει ο Joker ειναι οχι μονο λογος για να μην το δω αλλα και μεσαιο δαχτυλο στην πρωτη ταινια.

[Halfling]

Δεν έχω δει την πρώτη ταινία αλλά και αν το κάνω, δε νομίζω ότι θα δω το sequel. Με τα musicals ειμαι λίγο 50-50. Πολύ ωραίο βίντεο πάντως.

Άσχετο αλλά θα δεις τη σειρά The Penguin; Ακούω πολλά θετικά σχόλια και παρόλο που δεν εχω δει πολλές ταινίες Batman, σκέφτομαι να την ξεκινήσω έτσι για χαβαλέ.

[Renia_s]

Νομίζω πως έκανες την πιο εύστοχη ανάλυση επί της ταινίας που άκουσα ως τώρα.Βρηκες ακριβώς τα points και το ανέλυσες με την σωστή σειρά όλο αυτό 👍👍👍👍❤️Καλή συνέχεια 😊❤

[maverick_]

Ξεκάθαρα νομίζω στην τελαυταια σκηνή υπονοεί ποιος θα είναι ο πραγματικός Τζόκερ..

[micsav]

Το νόημα της ταινίας κατά την δική μου άποψη είναι βαθύ αν και σε εμένα με χάλασαν τα τραγούδια που είχε
Το νόημα λοιπόν της ταινίας το καταλαβαίνει κανείς στην τελευταία πράξη της, στον θάνατο του Αρθουρ. Αν προσέξετε καλά στην σκηνή που ξεψυχάει ο Αρθουρ πίσω αχνά φαίνεται ο ψυχοπαθής που τον μαχαίρωσε. Αυτό που διακρίνουμε είναι ότι σκίζει τα στόμα του αλά joker του Heath Ledger και μετά από αυτό γελάει αλά joker του Jared Leto( κατά προτίμηση του σκηνοθέτη αυτά είναι τα τέλεια χαρακτηριστικά που ταιριάζουν στον αναγεννημένο joker). Άρα καταλαβαίνω από αυτό ότι τελικά ο Αρθουρ αποτέλεσε την μούσα για να γεννηθεί ο original joker( όπως γνωρίζουμε καλά τα τελευταία χρόνια) που είναι άλλος από τον ψυχοπαθή που τον σκότωσε.
Πείτε μου αν συμφωνείτε.

[godbabis]

Χρήστο σε εμένα προσωπικά αν και αναγνωρίζω τα προβλήματα της ταινίας μου άρεσε. Όχι βέβαια ότι φτάνει το επίπεδο της 1ης σε καμία των περιπτώσεων. Θα ξεκινήσω με τα αρνητικά που ναι μεν είναι αρκετά αλλά εξισσοροπουνται από τα θετικά που έχει το έργο. Καταρχάς συμφωνώ απόλυτα ότι οι φρουροί ήταν μια καρικατούρα και ότι ξεφτιλιζαν τον χαρακτήρα που είχε χτιστεί στην 1η ταινία. Επίσης το μιούζικαλ κομμάτι της ταινίας όντως δεν προωθούσε την πλοκή και ήταν όντως βεβιασμένο. ΑΛΛΑ οι ηθοποιοί έχουν κάνει όλοι εξαιρετική δουλειά όπως και στην 1η ταινία και η Gaga μου φάνηκε αξιοπρεπεστατη σαν Lee όπως την ονόμασαν. Τώρα θα καταπιαστω κυρίως με τη σκηνοθεσία του Todd Phillips που συνέχισε την απίστευτη δουλειά που είχε κάνει στην 1η ταινία. Αρχικά εκτίμησα κάποιους πολύ έξυπνους οπτικούς παραλληλισμους με το Joker του 19 όπως SPOILERS το ότι η Lee κάνει την κίνηση με τα χέρια στο κεφάλι υποδηλωνοντας ότι θα προκύψει το ειδύλλιο με τον Joker. Ακόμη φοβερή μου φάνηκε και η σκηνή με τις ομπρέλες που έδειχνε τα χρώματα του Joker και σου περνούσε ότι θα εμβαθύνει στον Joker. Επιπλέον βρήκα πάρα πολύ ενδιαφεροντες τους τρόπους που μας έδειχναν την αντίθεση της προσωπικότητας του Arthur και του Joker είτε με σκηνοθετικες λεπτομέρειες είτε με τον διχασμό που υπήρχε ανάμεσα στους ανθρώπους για το αν αξίζει να τιμωρηθεί ή αν όντως ήταν ψυχικά άρρωστος. Ακόμη θα ήθελα και άλλο Χαρβει Ντεντ καθώς βρήκαν ηθοποιό που έχει πιάσει κατά πολύ το ύφος του χαρακτήρα. Ο χαρακτήρας της Lee πιστεύω ότι χρησιμοποιήθηκε ώστε να δώσει στον Arthur ένα κίνητρο να βγάλει προς τα έξω την προσωπικότητα του Joker και δεν μου φάνηκε άχρηστη. Στις σκηνές με το μιούζικαλ αν και ήταν αχρείαστες εκτίμησα πάρα πολύ τα χρωνατα του μπλε και του κίτρινου που ουσιαστικά μας δείχνουν πως όταν αυτοί οι χαρακτήρες τραγουδούν και χορεύουν διακατεχονται από ψυχική ηρεμία και γαλήνη. Και ο θάνατος του Joker ήταν αυτό που του άξιζε ώστε να λυτρωθει επιτέλους από την άθλια ζωή που ζούσε μέχρι εκείνη τη στιγμή. Για αυτούς λοιπόν τους λόγους θεωρώ το Joker Folie a deux μια απλά καλή ταινία και δεν το hateαρω.

[adamcade]

Η εναρκτήρια σκηνή με το animation φαντάζομαι ήταν homage στο Gremlins 2, btw σου αρέσει αυτό το αμφιλεγόμενο sequel; Εμένα ναι

[ΣοφιαΕμμανουηλιδου-ξδ]

Οφείλω να πω πως έμενα μου άρεσε πολύ! Είμαι γενικότερα φαν του Χοακίν Φινιξ και όσες φορές τον έχω δει έχω μείνει ικανοποιημένη. Αν εξαιρέσεις το τέλος και τα υπερβολικά τραγούδια για μένα ήταν φανταστική. Παρόλα αυτά θα συμφωνήσω πως η 1η ήταν λίγο καλύτερη. Επίσης λάτρεψα τις αναφορές που έκαναν για την πρώτη ταινία όπως τραγούδια, μέρη, σκηνές, πρόσωπα κλπ.

[kostasstratakis]

Η ταινία ήταν εξαιρετική!! Και σαν συνέχεια και σαν αντίληψη.
Θα μπορούσε αλλιώς; ΝΑΙ
ΗΤΑΝ απαραίτητα τα ενδιάμεσα μιούζικαλ; Όχι
Ήταν αρμόζοντα ; για μένα ναι .
Ήταν μακρόσυρτα; Ναι
Εντέλει θα μπορούσε καλύτερα; Σίγουρα ναι
ΟΜΩΣ σε καμία περίπτωση δεν μέτρια ή κακή .
Απορώ για την κακή άποψη για την ταινία αυτή !!!!

[__.sdhzx.__]

"heath ledger enters the chat"

[sophokliskypreos]

Πηγα προχθές και είδα την ταινία και μπορώ ν πω δυστηχως ότι συμφωνω απόλυτα μαζί σου κρίμα γιατί αυτή η ταινία άμα το περνάν αλλιώς είχε μεγάλο ποτενσιαλ

[kostaskalom]

Εγώ το ειδα και δεν μπορώ να πω πως το μετάνιωσα. Ναι σίγουρα το musical κομμάτι δεν ήταν το καλύτερο και έχοντας δει musical (με πιο πρόσφατο το The Greatest Showman) αναγνωρίζω ότι τα κομμάτια δεν προχωρούσαν τη πλοκή και δεν ηταν λίγες οι φορές που κούραζαν και διέκοπταν κάπως απότομα την ατμόσφαιρα της ταινίας. Εγώ παρολα αυτά έμεινα πολυ ευχαριστημένος σε άλλους τομείς. Σίγουρα και οι προσδοκίες που ειχε ο εκάστοτε θεατής απο τη πρώτη ταινία συνέβαλλαν στο αν θα είχε θετικη ή αρνητικη εμπειρία. Θα ήθελα να σου κάνω την εξής ερώτηση:
Πιστεύεις ότι αυτή η διλογία αν έβγαινε ετσι ακριβώς, σαν original όμως concept, χωρις να υπάρχει το παραμικρό υλικο απο τα comics θα είχε καλύτερη αποδοχή η δεύτερη ταινία;

[Costas]

Έτυχε να το δω 2 φορές (σκοτώστε με) και τη 2η μέτρησα τα τραγούδια (όχι αυτά που παίζουν στο παρασκήνιο - αυτά που έλεγαν οι πρωταγωνιστές). 12 τραγούδια. Εντάξει, δεν μπορώ τα μιούζικαλ έτσι κι αλλιώς, αλλά 12 διακοπές κατα τη διάρκεια της ταινίας για τραγούδια, κυρίως άσχετα με τη πλοκή. Πως μπορεί κάποιος να απολαύσει μία τέτοια ταινία;

Αλλά επειδή αγάπησα πολύ τη πρώτη και επειδή όπως είπες πολύ σωστά η δεύτερη είχε κάποια από τα δυνατά σημεία της πρώτης (ωραία οπτική, φοβερός Χοακίν, μαγευτική Χίλντουρ στη μουσική), στα πρώτα 100 λεπτά άντεχα. Αλλά τα τελευταία 30 λεπτά με εξόργισαν εντελώς. Η ταινία φτάνει σε ένα δυνατό σημείο με τη κατάθεση του Γκάρι και αντί να απογειωθεί στο τέλος όπως έκανε πρώτη, κάνει το εντελώς αντίθετο.

Και να σου πω κάτι. Δεν με ενοχλεί αυτό που παθαίνει από τους φρουρούς. Γιατί μετά μπορεί ο Τζόκερ να γινόταν ακόμα πιο δυναμικός και αποφασιστικός να τα βάλει με το σύστημα. Και δεν με ενοχλεί η κατάληξη, γιατί θα μπορούσε να παραδοθεί η σκυτάλη από τον ίδιο τον Τζόκερ με ένα τρόπο που τιμά τις πράξεις του στη πρώτη ταινία. Αντ'αυτού, ειδικά στο τελευταίο μισάωρο έχουμε μία στοχευμένη αποδόμηση του τι έχτισε η πρώτη. Και γι'αυτό φεύγουμε όλοι απ'το σινεμά είτε αμήχανοι είτε εξοργισμένοι.

Και κλείνω με μία απορία. Ο Τοντ Φίλιπς, ένας απ΄τους λίγους πλέον που κάνει ταινία 200εκ χωρίς να δέχεται παρεμβολές απ'το στούντιο., γιατί κάνει μία τόσο άθλια συνέχεια του Joker; Το κάνει για να τη ρίξει επίτηδες στα βράχια και να σταματήσει τη Warner να ζητάει σίκουελ; Ή το κάνει γιατί όπως είπες δεν του άρεσε που κάποιοι εργαλειοποίησαν τη πρώτη ταινία για τα δικά τους αφηγήματα και αυτή είναι η εκδίκηση του (ότι έκανε δηλαδή και η σκηνοθέτης του Matrix 4);

Όποιος και να είναι ο λόγος, αυτή η ταινία θα πατώσει και προσωπικά έχασα τη τελευταία ελπίδα που είχα ότι στο Χόλιγουντ κάποιος κάνει ακόμα ταινίες για το κοινό.

[adamcade]

Το αστείο είναι το Joker 2 συνεχίζει την Scorsese επιρροή που πολύ κατηγόρησαν τη πρώτη ταινία γιατί σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις ανάμεσα στα Taxi Driver και King of Comedy εκανε ενα musical το New York New York!

[binglkns]

τελικά είχα δίκιο ότι το Joker το 2 δεν θα ξεπεράσει ποτέ το Deadpool and wolverine.

[demigi]

Κι εγώ λατρεύω τα μιούζικαλ, αλλά όντως δεν ταίριαζαν καθόλου στη συγκεκριμένη ταινία!! Ήταν λίγο κάπως γενικά.... Κρίμα, γιατί η Πρώτη ήταν υπέροχη!! ❤️