Дилетанты / Олег Будницкий / Пленные 41-го года // 21.06.18

В студии Сергей Бунтман и Олег Будницкий, доктор исторических наук, профессор НИУ ВШЭ.

[ФедориноГоре-зш]

Моя бабушка работница фармацевтической фабрики семашко жила на б. Андроньевской улице вместе с моей годовалой матерью . Завод в октябре закрыли. Он в случае входа фашистов должен был быть взорван. Муж в ноябре был призван в армию . Так вот, куда она должна была бежать . С работы сказали сиди жди когда тебя вызовут . В соседней квартире жила её золовка с 5 сыновьями. К ним пришли и сказали эвакуироваться, дали направление на покупку билетов до Куйбышева . Это был приказ. Куда могла уехать моя Бабушка . Билетов в кассе нет, нигде родственников нет. Формально она была не уволена с работы, бежать значит попасть под другое обвинение в саботаже, что в военное время равносильно расстрелу . Завод помимо лекарств делал бутылки с зажигательной смесью. Она что ждала немцев?! Какие несправедливые вещи говорит этот товарищ.

[wwdoc]

Чувствуется советская закалка у истрорика! Назвать несколько "советских" причин отсутствия в 1941-м командного состава с нормальным образованием и "забыть" сказать об основной причине подобного положения - предвоенной великой чистке командного состава - это надо уметь! Сказать об отсутствии оружия у личного состава в начале войны и "забыть" о количестве потерянного оружия на складах и эшелонах - первый класс!.

[sergio]

а у нас был веменный лагерь воееннопленых и если приходила женщина, указывала на человека и гроворила что это ее муж-то немцы его отпускали "на поруки"женщины!

[АнатолийКужев-дк]

Потому.что экономилось все и боеприпасы и топливо.люди занимались всем кроме учебы.Я служил в 81.83гг.тоже самое было.2 раза стреляли.остальное время помощь народному хозяйству!порочная система.А сейчас наверное еще хуже.

[wwdoc]

Ты смотри, вспомнили приказ СВГК № 270 от 16 августа 1941 года. Я уже думал, что о нем забудут. И даже вполне логично связали его с последующими котлами. Что ж, это радует.

[АнатолийКужев-дк]

Да если бы не союзники.сталин строил бы свой коммунизм за уралом.

[samdurak]

Да, народ когда-то у Волкогонова спросили про причины поражения Германии в Великой Отечественной войне так вот он перечисляя назвал одну из причин нехватки людских ресурсов, он сказал /что если бы Германия смогла бы поставить под ружьё столько сколько могла бы СССР то Германия завоевала бы весь мир/ ну типа что-то в этом духе говорил.

[vladsana]

Опять этот миф о преимуществе немцев в технике! Да сами же сказали, народ массово в плен сдавался, потому что считали немцев меньшим злом, чем советы! + Некомпетентность военного руководства и полнейшая безграмотность населения, водителем танка тяжело было человека найти😠

[petersimon]

В центре советско-германского фронта… Ну, не повернул бы Гудериан с московского направления на юг... оставил бы в своём тылу мощнейшую Киевскую группировку Красной Армии, которая даже после разгрома в танковом сражении при Дубно 23 июня – 7 июля 1941 года в несколько раз превосходила всё, что немцы имели на южном фланге советско-германского фронта. Даже с учётом русского раздолбайства, трусости и ленивости это оказалось бы оперативным провалом всей кампании для немцев. В любом случае до Москвы Гудериан не дошёл бы... Гитлер был абсолютно прав, когда повернул 2-ю танковую группу Гудериана на юг - навстречу 1-й танковой группе Клейста. Но даже в этом случае русские должны были бы разгромить обе эти группы – Гудериан просто выиграл в темпе, опередив недоумка Еременко. Да я уже об это подробно говорил на "Цене Победы", надоело повторяться.

А как ещё Гудериан мог отреагировать?.. Немецкая 2-я танковая группа Г.Гудериана 26 августа 1941 года вынуждена повернуть с московского направления на юг, чтобы совместно с 1-й танковой группой Э. фон Клейста, наступавшей с юга, замкнуть кольцо окружения вокруг киевской группировки советских войск. Поворот 2-й танковой группы являлся настолько вынужденным (из-за малочисленности немецких вооружённых сил, воюющих на территории Советского Союза), что сам Гудериан был против, нагрубил Гальдеру и подчинился лишь настоянию Гитлера. При этом Гудериану пришлось перестраиваться на ходу и подставить свой практически открытый левый фланг превосходящим силам советского Брянского фронта под командованием А.Еременко. Но это не было причиной немецкого провала военной кампании в России летом-осенью 1941 года - причина была куда глубже и многозначней...

Всё решал темп… ибо Гудериан уходит на юг с 24-м моторизованным корпусом, формально оставляя против Брянского фронта лишь один 47-й моторизованный корпус (46-й моторизованный корпус у Гудериана отобрали ещё раньше для Смоленского сражения), но фактически стокилометровую фронтовую полосу от Почепа до Новгород-Северского прикрывала одна 29-я моторизованная дивизия немцев – супротив советских 3-й и 13-й армий Брянского фронта (плюс против формируемой советской 40-й армии Юго-Западного фронта, на то время представленной одной 293-й стрелковой дивизией). При этом советская авиация имела ощутимое (двухкратное) численное преимущество в данном районе.

Тайный враг Гитлера и ярый ненавистник Гудериана (и Манштейна) начальник Генерального штаба германских сухопутных войск (ОКХ) Ф.Гальдер с нескрываемым сожалением пишет в своём дневнике, что Еременко, имея 250 танков против 138 немецких, наступает 31 августа 1941 года в районе Трубчевска (между Почепом и Новгород-Северским) на слабенькое фланговое прикрытие гудериановской 2-й танковой группы слишком "бесцельно и хаотично", чтобы добиться успеха. Брянский фронт во главе с Еременко, предпринимает ещё одну вялую попытку наступления – 2 сентября 1941 года, но также безрезультатно. Зато Еременко пишет (цитирую): "В этих боях мы закалились, ещё лучше познали противника, научились его бить…" (конец цитирования).

В данном конкретном случае немцев в их абсолютно непозволительной с оперативной точки зрения ситуации (поворот незащищённым боком к превосходящему противнику) несомненно разгромили бы, если бы против них действовали французы или англичане, даже американцы разгромили бы… Но советские командиры – это особая порода военных людей. Они умудрялись "на ровном месте" проваливать гарантированный успех, и бездарный Еременко здесь вовсе не выглядит "белой вороной".

[Сильвестр-юы]

Сделайте уже наконец аудиоверсию вашей программы.... Пожалуйста

[Престидижитатор-ьф]

немцы были уже в районе метро сокол, и это официальный факт который скрывают.

[ВладимирКармушко]

Приказ 270 НИ ШАГУ НАЗАД и армия перестала бежать. И солдат понял, что ему нужно воевать за свои семьи. А вот В Криму, Мехлис бросил в котле 250000

[Odokienko]

Причина большого количества пленных эти не ненависть к коммунистам. Немцев воспринимали освободителями поэтому с большими надеждами сдавались в плен.

[СашаБрусенцов-ыю]

поменьше отсебятины побольше точных исторических данных, история очень точная наука...

[petersimon]

Если событиям на советско-германском фронте в 1941 году и придавался в сталинском Кремле статус вплоть до стратегического, то в самой "Операции Барбаросса" никакими стратегическими потугами и не пахло, на что указывает само её обозначение… так же как никаких далеко идущих стратегических целей в ходе военных действий против СССР в 1941 году германским войскам не ставилось, а только (да и то в самом высокоуровневом виде) исключительно оперативные.

Манштейн был единственным, кто указывал на неадекватность германского развёртывания согласно "Операции Барбаросса", да и то ограничился намёками. В действительности, план "Операция Барбаросса" плох настолько, что удивляешься (и не только меня это удивляет), как же надо было руководить советскими войсками, чтобы, столкнувшись с этим планом, потерпеть столь сокрушительное поражение летом-осенью 1941 года.

Советские войска перетрусили так, что бежали сломя голову и сверкая пятками. Забыв о своём тяжёлом вооружении и о своих складах с боеприпасами. До русских в 1941 году столь стремительно от Вермахта ещё никто не бегал и никто столь охотно не сдавался в самом начале боевых действий – при первом же появлении передовых немецких подразделений. Если бы не прямой саботаж Генштаба сухопутных войск (ОКХ) во главе с его начальником Ф.Гальдером, советские были бы разбиты вдребезги и стопроцентно, со всеми своими резервами.

На северном фланге советско-германского фронта наступавшие немецкие соединения имели полную возможность без особых усилий захватить Ленинград в конце августа – начале сентября 1941 года. Здесь командовавшему 56-м моторизованным корпусом Манштейну и другим немецким командирам изо всех сил мешало собственное командование – из Группы армий "Север" (в лице фельдмаршала В.фон Лееба) и из ОКХ (в лице начальника Генштаба германских сухопутных войск Ф.Гальдера). Общими усилиями Гальдер и Лееб не только на целый месяц искусственно остановили наступление на Ленинград, но и в середине сентября отправили вызывавшего у них острую неприязнь "выскочку" Манштейна "с глаз долой" на третьестепенное направление – завоёвывать Крым.

На всякий случай, чтобы Лееб не забылся и не зарвался в наступательном порыве и без Манштейна, 11 сентября 1941 года Гальдер делает специальное письменное представление, лишний раз настоятельно напоминая Леебу, что Ленинград (цитирую) "не должен быть взят, а только окружён. Наступление не должно заходить за рубеж Петергоф-Пушкин." (конец цитирования).

[andreysh]

Ага, ещё бы узнать чем вооружили и какой приказ выполняли тот миллион военнопленных, что призвали обратно. Может это те, кто должен был добыть оружие в бою.

[gfkfc]

Опять эта старая волынка "оружия не было/ боеприпасов не было/ ком.состава не было/ немцы напали внезапно и вероломно и у них всё было/ советские "чудо богатыри" сдавались исключительно от того, что у них не было оружия/ Жуков написал что он ему (Сталину) говорил" и проч. штампы пятидесятилетней давности. Ну в общем на этот .... канал других "историков" не зовут. Позорненько весьма. Лучше бы вообще ничего не делали, чем такое.

[ВадимЗиганшин-хч]

Немцы зимовали в Москве! Стыдно этого не знать и не понимать!

[andrey]

Перестал слушать после таких исторических перлов как мемуары Жукова, техническое превосходство немцев, победное чудо клиньев из чудесных немецких танков и т.д.

[Dgyrcgg]

Лучше нужно воевать, чтоб потом не ныть о жертвах. Этих готовили годами, кормили, одевали... а получили 4 млн. пленных это песдес😂😂😂😂😂