Александр Марков: как устроены совесть и мораль с точки зрения эволюции

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН И НАПРАВЛЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ T-INVARIANT, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА T-INVARIANT. 18+

"Если десять тысяч лет всем будут отрубать руку за любое воровство с вероятностью 100%, то у всех людей с полугодовалого возраста появится нравственный закон, запрещающий воровать". С такой цитаты доктора биологических наук Александра Маркова начинается шестой выпуск подкаста «КонтрЭволюция», посвященный совести.

Как изменилась бы история человечества и эволюция человека, если бы люди рождались с врожденной совестью? Да не очень было бы все хорошо, считает Александр Марков. Гораздо эффективнее строгое наказание и страх в борьбе с постыдными поступками. Почему? Слушайте в новом эпизоде.

КонтрЭволюция — это подкаст об альтернативных сценариях развития человека.

Кажется, с человечеством что-то пошло не так. Много знают, много умеют, но продолжают друг друга истреблять и не понимают самых элементарных вещей друг про друга. Двое ведущих — биолог Александр Марков и научный журналист, главный редактор T-invariant Ольга Орлова — решили обсудить, как современные люди приобрели те или иные свойства, и какими они были бы сегодня, если бы развивались иначе или утратили некоторые изначальные способности.

Тема шестого эпизода – врожденная совесть.

Поддержать автора:

[anastasiymikhaylov]

С огромным удовольствием и интересом всегда слушаю Александра Маркова! Спасибо!

[darksideofthemoon]

Очень интересная лекция! Спасибо Вам! И мои соболезнования по поводу нового статуса! Сил Вам!

[МихаилЛеонов-жс]

Спасибо за выпуск! Слушать Маркова всегда счастье!👏👏👏

[VladimirTchougounov]

Для распространения нужно многословно прокомментировать. Спасибо! Было интересно. Ужасает не только жестокость других...

[MadMax-ssvw]

Спасибо за беседу, было интересно слушать.

[НиколайАаа-мг]

В социальной эволюции социумов существует два вида естественного отбора это групповой отбор по взаимной выгоде и родственный отбор мемов подчёркиваю мемов, а не генов. Эти два отбора формируют такой инстинкт, как парохеализм. Парохеализм - любовь к своим и ненависть к чужим. Свои это те, с кем выгодно сотрудничать (формируется групповым отбором) или свои это те у которых одинаковые мемы (формируется родственным отбором мемов). Если групповой отбор это бизнес и ничего личного, то родственный отбор мемов это хочу чтобы все верили в то, во что верю я, все любили то, что люблю я, все ненавидели то, что ненавижу я. Таким образом мои мемы хотят выжить. Совесть и стыд как чувства вины это разновидность хорошей части парохеализма - любви к своим партнерам по общему делу выживания или любви к своим мемами, которые есть в других.

[aleshkaemelyanov]

Предновогодний компас
.
Восторженным слогом (иным не умею!)
бумажно, чернильно, рифмично кричу,
и с каждою буквой лихачески вею
о том, что влюбиться, желать Вас хочу!

Декабрь, далёкость, сырая маршрутность
совсем не преграды в пылу новостей!
Под силу мне письменность, жаркость и устность,
а также искусность в потоке страстей!

Вы - дева из сказок, Троянская Ева.
Я метрами множусь, как дым, великан,
аж органом южным, то северным, левым
вовсю пламенею, как ртутный вулкан!

Мечтательной стрелкою компас стремится,
вращаясь десятками векторных тем,
какому всё чётче, отважней глядится
в Ваш шумно-искрящийся стольный Эдем...

[grace_vandir]

Бывают добрые дети. Я например. Мне до сих пор приходится за это расплачиваться(

[bossofthegym]

Спасибо за гостя! Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста уберите эту звуковую заставку. От её претензиозности просто слёзы наворачиваются

[elenapomakhina]

Спасибо за беседу, как всегда, интересно. Подскажите, пожалуйста, что за статья, про которую Александр говорил, где на Ближнем Востоке исследовали уровень насилия на протяжении 12 тыс лет? Спасибо.

[olgamigour]

Не кажется ли вам, что снижение внутригрупповой агрессии у людей как у вида могло бы быть возможным только в случае исчезновения "чужого", те при расширении понятия "свой" на все человечество? Те не при исчезновении государства, а его предельного расширения?
Или это вернет нас на стадию пре-истории, где воюют все против всех? ( раз уж мы взялись строить альтернативные модели))

[alexanderskusnov]

Видео нет, это кто-то утащил звук с другого канала.

[loaderilo]

Добрые и порядочные, всегда проигрывают злым и подлым - закон эволюции, а жаль.

[v.sorokin]

Это было интересно. Биология — небесполезная оптика, не первый раз убеждаюсь.

[НиколайАаа-мг]

Из мультфильма про дюймовочку можно вспомнить очень интересный разговор двух жаб: старая жаба говорит - вот теперь поели теперь можно и поспать - спят, вот теперь поспали теперь можно и поесть - едят. Далее в этот циклический процесс вмешивается молодая жаба - надоело, всё надоело, жениться хочу. Это пример двух эпостасий эволюции жизни, а именно: еда и размножение. Откуда взялась еда? Дело в том, что все наши тела состоят из атомов элементов - углерода, водорода, кислорода, азота, фосфора, серы и т.д.. Количество таких атомов на планете земля в нужных нашим телам соединениях ограниченное количество, поэтому жизнь создала круговорот этих элементов. Одни живые организмы синтезируют органику из неорганике, другие живые организмы разлагают органику обратно в неорганику. Таким образом возникают в природе замкнутые пищевые цепочки, где атомы этих элементов всё время крутятся. Для этого все друг друга дружно едят, в противном случае процессы жизни и эволюции жизни остановились бы. Я не знаю, кто первый открыл биогеохимические циклы, но упоминание о чём - то похожем есть ещё у Шекспира в Гамлете. Когда Гамлет говорит королю Клавдию, как он будет совершать круговые путешествия по кишкам нищих. Так вот гены эволюционируют так - сначала поели друг друга, потом размножились, потом опять поели, потом размножились. В процессе размножения возникают в генах изменения "живучие" изменения генов передаются в следующие поколения, т.е продолжают, размножаться, те, кто с "плохими" генами не размножаются - идут только на еду. Так эволюционируют гены и чем больше таких цепочек таких как размножились, поели, потом опять размножились, опять поели и т.д, тем разнообразнее геномы живых организмов. А вот как эволюция происходит у мемов? Мемы не делятся, как гены, мемы распространяются вирусным путем.
Царство растений произошло из симбионта пищевого цикл преобразующего неорганику в органику. Царство животных произошло из симбионта расщепляющего органику в неорганику. Отсюда обмен по кислороду и углекислому газу между царством растений (цианобактерии в основном этим занимаются) и царством животных. Размножение путём деления, как возникло? Загадка. Но это достижение генов. Эволюция генов и вирусы мозга - мемы. Мемы это программа выживания мемов в нервной системе. Мемы - паразиты в носителях организмов животных, построенные генами. У мемов нет своих собственных носителей, они используют носители генов. Там, где есть нервная система в живых организмах, там есть мемы. И нервная система по отношению к соматическим клеткам - это паразит. Поэтому нервные клетки защищены барьером - глиальными клетками, чтобы иммунная система организма не распознала их как посторонних и не начала их уничтожение. Такой же барьер есть и для половых клеток, где находятся "счастливые" гены, предназначенные к размножению. Вопрос? сможет - ли мем создать для себя независимый от генов организм? Для этого ему нужно точное копирование своего носителя, своей программы и свой пищевой цикл элементов, если мем "захочет" скопировать биологическую эволюцию генов.
Вопросы!
Информационная составляющая биосферы - гены и мемы. Гены и "мозговые" мемы эволюционируют пока атомы тел живых организмов крутятся в пищевом цикле. Если замкнутых цепочек пищевого цикла много - толстый пищевой цикл, если мало, то худой пищевой цикл. Вздутие участка пищевого цикла - возникновение ловушки Мальтуса. Обрыв узла цепочки пищевого цикла - уничтожение целого вида живых организмов. Мемы пытаются вырваться из пищевого цикла в котором эволюционируют гены, перебираются на внешний носитель (бумажный или цифровой). Пытаются создать новый эволюционный носитель, не связанный с генами - эволюционный искусственный интеллект. Для этого мемы должны создать свои атомы мемического пищевого цикла. Почему информация хочет выжить? Какой механизм создал такую программу выживания? - геохимический цикл?.

[zhannamalova]

Может ли стать надгосударственным институтом искусственный интеллект?

[nocutecat]

Совесть - это продукт суждений, а суждения - продукт сознания, а сознание - компьютер, использующий множество аргументов из объективной и субъективной действительности для решения самых разных задач. Что женщина хочет от Маркова, не очень понятно, особенно в моменте про детей, ну да, сознание развивается постепенно и сложно, и не сразу все существенные условия для жизни в него закладываются. Избежать фашизма и поголовных операций на мозгах, как у Замятина, и при этом как-то одной кнопкой отключить способность агрессивно реагировать на что бы то ни было - усидеть на каких-то трех стульях, которые тебе вообще вряд ли пригодятся потом... и да, хорошо бы не только про обычных людей, но и про сильных мира сего говорить, касаемо того же воровства, когда не "воровство, а "взаимный интерес" и "что не запрещено то разрешено". спасибо Александру Владимировичу за стремление к объективности как всегда.

[Dead_Cosmos]

Пожалуйста не пишите этот бред про инагента. Зачем самим-себе пришивать желтые звезды? А за контент спасибо, привет со Львова!

[Андрей-дйю]

Совесть это эволюционный инструмент, появившийся эволюционно как порицание за нарушение правил коллектива, которые позволяют выживать всему обществу, или семье. Например: возьмём 2 общества, в первом все будут воровать и обманывать не имея тормозов, во втором появилась совесть. Сама жизнь и эволюция сделает свой выбор в пользу одного из обществ. Есть конечно третий вариант, но он на мой взгляд не самый лучший, так сложилось что совесть как эволюционный инструмент не появился, единственный стабилизатор это боязнь наказания и всё, поэтому в таких обществах эволюционно развито чувство мести и культура наказания за поступки в виде неотвратимости

[НиколайАаа-мг]

Почему эволюция не создала контроль рождаемости?Причина в том, что гены меняются (эволюционируют) только тогда, когда размножаются. И чем больше размножений, тем больше вероятность появления новых комбинаций генов, способных к выживанию. Пищевой замкнутый цикл, как механизм отбора таких генов, которые быстро размножаются и быстро едят друг друга для того чтобы ген эволюционировал. Контроль над рождаемостью для бессмертных одноклеточных приведёт к остановке размножения, а следовательно и к остановке эволюции. Поэтому для генов контроль над рождаемостью означает прекращение эволюционирования, а это смерти подобно. Почему человек вводит ограничение рождаемости? Во первых человек умирает в отличии от одноклеточных и должен чуть - чуть размножаться, чтобы поддерживать свою численность на определенном уровне. Безусловно генам это не нравится, но здесь уже командуют мемы. Мемы не хотят зависеть от замкнутого пищевого цикла в котором эволюционируют гены. Мемы пытаются создать отдельную от генов свою мемическую эволюцию.