Ursache lose Klemmstelle | warum lockert sich eine Schraubklemme

Wahrscheinlich werden viele Fachleute das kennen, wenn man Starre Adern bewegt, dass die Klemmkraft in der Klemme nachlässt. Ich hatte viele Diskussionen geführt, da hat aber niemand von diesem Verhalten etwas gewusst.
Vielleicht hilft das Video einige Brände und Schäden an elektrischen Geräten zu reduzieren.

[jurgenjager]

Danke für das Hilfreiche Video. In den 70ern als Elektroinstallateur die Prüfung gemacht und auch einige Jahre diesen Beruf im Handwerk bis zur Weiterbildung ausgeübt. Da war es gang und gebe, Adern in die Klemme und dann ab damit in die Verteilerdose. Dabei eben nicht Bilderbuchmäßig auf "schön", sondern auf "geht ihr wohl da rein" reingedrückt, gebogen, getan und gemacht und vielleicht noch paar mit Hammerstiel nachgedrückt das der Deckel passt. Das dies u.U. absolut Kontraproduktiv sein konnte, wurde mir ich eben erst durch ihren Messaufbau aufgezeigt. 👍🏼

[cornflake]

Es gibt ja auch noch Schraubklemmen, bei denen nicht die Schraube auf den Leiter drückt, sondern ein Metallstück draufgepresst wird. Das ist z.B. in Sicherungsautomaten so Oder es ist ein Blech zwischen Schraube und Leiter. Das hat den Vorteil, dass der Leiter nicht punktuell zerdrückt wird und auf größerer Fläche festgehalten wird. Schönes Video, hätte nicht gedacht, dass sich das so stark auswirkt, wenn man ne statte Ader an der Lüsterklemme bewegt.

[christiangrabowski]

Das ist alles wirklich nicht ohne. Zieht man sie viel zu stark an, reduziert man den Leiterquerschnitt auch gleich mal um die Hälfte. Kupfer ist halt ein weiches Metall.
Man würde denken Alu sei besser, da begegnet einem bei Feuchtigkeit und Metallen die Kontaktkorrosion und Horror.

Ein anderes Thema sind Erschütterungen. Bei LKW Zufahrten sollte man die Dosenklemmen besser sein lassen. Eine Spitzzange empfiehlt sich auch um die Dosenklemmen etc. mal wirklich halten und anziehen zu können. Alles vollstopfen ist auch ein Thema für sich, aber anzutreffen in Bestandsanlagen.
Aber ich glaube das ist eher ein Thema bei Bestandsanlagen oder Haupt- und Unterverteilungen mit Klemmblöcken etc.

Heute sind halt in Verteilerdosen die Federzugklemmen anzutreffen, die mit Hebel sind natürlich Klasse und haben von Werk aus einen erhöhten Anschaffungswiderstand. Da darf man sogar Litze mit auflegen.
Bei günstigen Chinesischen Versionen davon, habe ich aber auch schon Erfahrungen gesammelt. Die muss man meist weiter abisolieren, als Europäische. Da zahlt man auch unter Umständen Lehrgeld und die werden unter Umständen dann auch gefährlich. Da empfiehlt es sich bei fehlender Erfahrung wirklich mal Tests im Hobbykeller zu machen und mal zu ziehen, ob man die Drähte etc. leicht rausziehen kann.
Gleiches gilt für Aderendhülsen in Steckdosen etc. da muss der Querschnitt passen und gut gequetscht werden, sonst kann man auch was erleben. Da sind die schlimmer als die alten zum schrauben, diese heutigen Steckverbindungen scheinen mehr für Drähte gedacht zu sein, als für Litze mit Hülsen.
Völlig verrückt scheint es im Ausland zuzugehen. In den Staaten sind bis heute einen Verdrillen der Leiter anzutreffen und die Drehen eine Nuss auf.
In Asien scheint es alles zu geben, sogar Lötwasser und Lötzinn und dann wird knallhart das Isolierband drum gewickelt. Das dürfte sauber verarbeitet auch seine Berechtigung haben, aber Wartungsfreundlich ist das auch nicht gerade und Isolierband kann sich auch lösen.
Ich denke mal vieles der heutigen VDE dient auch dazu es dem Handwerker einfach zu machen und das in vertretbarer Zeit alles fertigzustellen bei den Löhnen.

Ja, VDE Prüfungen und nachziehen von Klemmen etc. sind schon sinnvoll. Aber durch einen Handwerker kann das halt schnell ein paar Hundert EUR kosten und wer macht das schon...Mich würde nicht wundern, wenn der ein oder andere Handwerker noch nicht einmal mehr kommen würde für so einen Kleinkram oder für alte Elektroanlagen, die er nicht selber verbaut hat :-)

[mikropower]

Wir haben in der Uni die Anpresskraft gemessen, die ist nach dem anziehen der Schraube hoch, sinkt dann aber recht schnell bis auf einen gewissen Wert oder besser gesagt nähert sich diesen Wert an.
Das Material (Kupfer) kommt durch die große Kraft also erst ins fließen und irgend wann geht das dann immer langsamer bis dann der Wert wo das Metall ins fließen kommt quasi unterschritten wird.

Das würde dann theoretisch ewig so bleiben, aber man lässt dort ja einen Strom rüber fließen, was dazu führt dass sich die Kontaktstelle erwärmt. Man braucht erst recht viel Strom oder eine lange Zeit der Bestromung um die Stelle signifikant zu erwärmen, aber dadurch dehnt sich das Material aus und zieht sich dann auch wieder zusammen. Die Verbindung wird auch durch Sauerstoff oxidiert und somit steigt der Widerstand.

Diese ganze Prozedur kann man jetzt ein paar hundert Mal machen und man wird immer feststellen dass der Widerstand immer weiter ansteigt. Je lockerer die Verbindung, desto höher der Widerstand und desto wärmer wird die Verbindung beim nächsten Mal. Das ist quasi ein Teufelskreis.

Die Lösung liegt einfach darin federnde Elemente zu verbauen, damit der Anpressdruck immer auf einem konstanten Niveau bleibt.
Diese Feder-Klemmen haben zwar einen höheren Kontakt-Widerstand als eine Schraubverbindung mit einer Lüsterklemme, aber das ändert sich eben mit der Zeit.

[AnnaM-cgfz]

Ich mach den Job ja nun ne ganze Weile und ich weiß auch, dass es keine gute Idee ist, im Foodtruck oder Wohnwagen NYM Leiutnbgen zu verlegen. Bislang war ich aber ehrlich gesagt davon ausgegangen, dass das nur ist, weil durch die Vibrationen etc. die Drähte brechen können. Wie sehr sie sich durch die Bewegungen in den Klemmen lockern, das hatte ich bislang garnicht auf dem Schirm.

Danke noch mal für diese ausführliche erklärung und das tolle tolle Sachexpiriment.

[muctop]

Hab mal einen Geschirrspüler abgebaut, da hatte der Aufsteller den Stecker abgeschnitten und mit Lüsterklemme verlängert:
Das Gehäuse der Lüsterklemme war nach 15-18 Jahren zu einer unförmigen Masse verschmolzen !!

[buchebuche]

gut gezeigt
und aus meinen erfahrungen heraus zu ergänzen : ich habe mal eine Originalabzweigdose von Spelsberg aus gleichem material geöffnet.
Von aussen sah sie völlig unversehrt aus .
beim öffnen habe ich gesehen, das sie innen KOMPLETT ausgebrannt war. Hat aber dichtgehalten und ÑICHTS nach aussen durchgelassen.
Klasse Qualität.

[Andreas-mit-PV]

Darum ziehe ich als Laie, meine PV und Einbauten in den UV´s einmal im Jahr nach bzw. Prüfe diese.

[BastelkisteA]

Schönes Video, aber ich mache es genauso wie andere hier.
Ich ziehe einmal im Jahr nach.
Und jedes mal finde ich eine lockere Verbindung.

[speiche]

Lüsterklemmen in der Abzweigdose haben da nix verloren! Es kommen mir nur die guten Wagos rein!

[Alisa-DGN]

Schönes Thema, ich kann das bestätigen, habe auch ähnliche Erfahrungen gemacht.
Ich finde am besten und mit geringste Übergangswiderstand funktioniert es, wenn man die Adern übereinander, praktisch zusammen verschraubt, so kann sich Kupfer auf Kupfer zusammenpressen. So darf man auch etwas fester anziehen, da jetzt mehr Materialstärke da ist. Noch besser, wenn ich ganz sicher gehen will, verdrille ich die Adern miteinander und danach in einer Listerklemme rein. So hat man es früher gemacht, bevor Wako Klemmen oder Listerklemmen gab's.

[diesdasananass]

Schöner Versuchsaufbau der einiges an Fehlerquellen erklärt. 😘 Dazu noch eine Anmerkung, zu Zeiten der Schraubklemmen hat keiner mit Drehmoment angezogen. Da wurde eher der Drehmoment mit dem Handgelenk eingestellt. 😁😉 Es wäre noch schon einen Versuchsaufbau mit den flexiblen Adern und evtl. auch mit Kabelschuhen zu machen. So könnte man noch mehr Unterschiede aufzeigen. 😊 Was dann auch mit eine Begründung ist für die aktuell eher Flexible Verdrahtung in UV und Zählerschränken ist. 😘

[rilosvideos]

Ist mir auch schon passiert, sogar bei einer Unterputzverlegung für die Beleuchtung in der Decke! Die Klemme war verschmort, aber das isoliermaterial glücklicherweise nicht in Brand geraten. Ich war sehr erschrocken. Das ist Materialermüdung bei den Kupferadern, aber auch die Schrauben geben nach. Vor allem darf nicht daran gerüttelt werden!

[uwehaferland]

Sehr schöner Beitrag, wo selbst ich als Elektroingenieur a. D. überrascht war! Hauptgrund für das Lockern des Drahtes dürfte sein, dass Kupfer generell ein weiches Metall ist, sich daher leicht verformen lässt. Eventuell könnten Adernendhülsen aus Hartmetall (wenn es das überhaupt gibt) die Situation verbessern. Ja ich weiß, Adernendhülsen werden nur bei Litzen verwendet! Eine Zugentlastung dürfte die beste Lösung sein.

[konstantinbellmann]

Schön demonstriert😊
Also letz5er arbeitsgang vor den schließen d3s gehäused3ckels sollte das nach ziehen der schrauben sein.

[Alisa-DGN]

Und qoole Akzent, gefällt mir sehr. Viele Grüße aus Stuttgart 😅

[heima]

Kenne ich, hat zwar noch nicht geschmort, aber Wackelkontakt der Flurbeleuchtung bei den Nachbarn. Nach langer Suche die Ursache gefunden. Zuvor gab es an der anliegenden Straße Bauarbeiten, vermutlich hat sich durch das Verdichten mit einer Rüttelplatte bei den Bauarbeiten die Schraube der Dosenklemme gelockert.

[typxxilps]

Ich habe verkokelte Wago in der "Dose" gehabt und nicht schlecht gestaunt. Da ging es um eine direkte Leitung vom Zählerkasten für einen 3 kW Ladeziegel, also ohne Schuko und Co. Den hatte ich abgeschnitten und mit WAGO verkabelt. War schön verschmorrt.
SonOff hing noch dazwischen, um den Verbrauch zu messen, der es aber locker überlebt hat. War ein PowR320D, also 20 A mit Display.

Die Dose war aber ein 20x 20 Box mit IP Schutz und auch in der Garage, die nicht unter 8°C fällt. Am Ende hat sich die heiße Wago in den Kunststoff der Dose reingedrückt und die Wand verändert, wodurch es dann aufgefallen ist.

[giromme]

Ich habe die letzten Jahre etliche Steckdosen und Lichtschalter verbaut bei denen sie starren Adern einfach nur in die Anschlussklemmen eingesteckt wurden ohne Schraubklemmen. Ich stand dieser neuen Technik immer schon skeptisch gegenüber. Bei der Neuinstallation funktionierte das ja immer alles. Gibt es Erfahrung in dieser Angelegenheit. Ich würde mich über diverse Beiträge oder Meinungen dazu sehr freuen...

[Bordberti]

Noch schlimmer sind die ALU Leitungen aus den Neubauten. bei 2000W Heizlüfter kannst du zuschauen wie die Klemmstellen ausglühen.
Überrascht haben mich die Wessi Abzeigdosen aus den 70igern mit den 4Klemmstellen, je eine unter einer großen Schraube mir Unterlegscheibe. Werden warm aber halten.