Парадокс порталов в Portal [MinutePhysics]

Во-первых, если вы еще не играли в Portal, скорее качайте и возвращайтесь с победным тортиком! #VD_рекомендует #не_реклама

Те, кто уже знаком с этим чудесным произведением команды Valve, найдет в этом видео ещё один способ поломать себе мозг: как поведёт себя находящийся в покое куб, если вход в портал будет двигаться на него с какой-то скоростью? Ответ не так очевиден, как вам может показаться...

Перевод: Анна Крыжановская
Редактура: Алексей Лоскутов
Озвучка: Дмитрий Машкович
Монтаж видео: Джон Исмаилов
Обложка: Эльдар Нургалиев

[hamstter]

портал Шрёдингера. куб одновременно и движется и покоится.

[CarlTroyanskiy]

я думаю, в эксперименте надо учесть одну важную деталь: порталы работают по принципу дверных проемов. обе стороны дверного проема всегда движутся с одинаковой скоростью, а значит, порталы также не должны иметь возможности менять свое положение относительно друг друга, пока они существуют.

[Городскойсумасшедший-цш]

В решении, ,а,, нет никаких проблем. Пока на куб падает портал, куб остаётся не подвижен и подвержен гравитации. Так же гравитации он подвержен когда входит в портал, а значит, что как бы он не стаял и как бы портал не двигался куб не будет меняться. Также порталы не делят гравитационное влияние на портал и по сути при помещении в портал куба на него будет действовать гравитация со всех сторон парталов, а не на одну определенную половину

[DragonsLord]

Суть задачи вовсе не в кубике, а в самих порталах. Если смогут изобрести такую пару "отверстий", то они будут строго подчиняться закону сохранения, т.е. когда вы попробуете двигать один из порталов - второй начнёт двигаться с той же скоростью и ускорением в ту же сторону. Иначе - получится нарушение момента импульса и появится вечный двигатель. Чего в данном механистическом виде невозможно.

[nurlant]

А если ещё и выходной портал движется... ууууу вообще красота!

[Владимир-ърп]

В игре при начале движения поверхности портал закрывается, вот и всё

[misterspell]

1 вариант. Если мы смотрим в портал, то пространство в нутрии портала должно иметь ту же скорость что наше пространство. То есть, если портал 1 движется, то портал 2 тоже должен двигаться с той же скоростью и так же, на удаление или приближение.
И когда неподвижный объект проходит через портал, то в пространстве он просто перемещаться.

2 вариант. Портал перемещает пространство другого измерения.
Например: лифт в движении. У нас одно изменение в нутрии лифта другое неподвижное измерение. Но само измерение находимся в движении, так как портал в движении.

[godfather]

1. портал не плоский, он имеет определенную зону которая должна удерживать предмет в том состоянии в котором он входит в портал иначе на ту часть предмета которая уже прошла сквозь него начинали бы действовать силы, что привело бы к искажению самого предмета. потому есть точка входа и выхода и наоборот они не действуют.
2. пока предмет находится в поле портала он сохраняет свой импульс. видели опыт с падающей пружинкой?
3. портал нельзя разместить на движущейся платформе т.к. поле портала становится не стабильным и саморазрушается. так же невозможно размещать портал на сильно искревленной поверхности
4. даже если предположить, что портал можно перемещать то из за собственного поля все равно предмет получит тот импульс который был на входе и если импульс был равен нулю то и предмет вышедший из поля портала имеет нулевой импульс и только потом на него действует гравитация

[CTPAHHIK-X]

Как мне кажется, аналогия с дверью все объясняет, ты стоишь, а на тебя движется дверь, если за тобой стена, то ты окажешься на другой стороне лежа на той самой стене

[mersis_stream]

А радуется Падре нечасто. Реже, чем шел дождь в египетской пустыне, по которой странствовал Моисей.

[TheCktulhu]

Хорошо что автор видео не поставил один портал сверху, а другой сниху и не стал бесконечно разгоняться.

[davronsherbaev]

Если использовать вариант Б) то куб вылетит под углом, т.к имеет диагональный вектор скорости относительно движущегося портала

[Raccoon]

Мне кажется еще более логичный вариант, которого не было в видео: он постепенно входит, а на выходе не появляется на одном и том же месте (как говориться в видео), а каждый новый слой выталкивает предыдущий 🤓

[IvanOleksandrovych]

А вообще интересно, ведь в первом варианте, когда портал движется сверху вниз, на куб как бы действует сила притяжения, а по мере выхода куба из другого портала, баланс сил будет нарушаться. Куб будет выходить из другого портала со скоростью движения первого портала и в момент, когда большая часть куба перевесит оставшуюся благодаря силе притяжения уже на выходе из портала, то куб просто выпадет из портала (если выходной портал разположет так же, как здесь 1:02 (вариант А))

[пупу-мд]

Куб неподвижен относительно земли, имеет нулевую кинетическую энергию, портал движется, тогда куб вылетит с какой-то скоростью, а значит будет иметь энергию. Вопрос: откуда взялась эта энергия? Закон сохранения энергии нарушен.

[Razumgolos]

Думаю всё довольно просто, нужно руководствоваться обычной механикой и воспринимать портал как преобразование проекции. В смысле, какая скорость на входе, такая и на выходе. Портал получил информацию о скорости и спроектировал результат на выходе. А скорость объекта попавшего в портал или скорость самого портала, разницы то нет. Верный ответ Б.

Мало того, если входом является портал размером с человека, а выходом портал размером с мышь. То, если вы войдёте в него, на выходе вы будете размером с мышь.

Более дикий вариант, войти в круглый портал, который на выходе является квадратным. Вас деформирует относительно проекции круга в квадрат.

Насчёт последнего вопроса, опять же всё просто. Какая была скорость на входе и под каким углом падал объект, всё относительно спроектируется на выходе.

[m_RTR]

Вариант "А" я считаю самым правдоподобным и наверное ЕДИНСТВЕННЫМ верным в этой ситуации. Если мы разбираем конкретно игру то там два портала представлены как условная дверь, дверной проём. Теория "В" рушится на начальном этапе т.к. посудите сами, если на вас рухнет дверной проём который перенесёт вас на ту сторону самого проёма, ваша скорость изменится только относительно самого дверного проёма. Повторю, в реалиях игры порталы это дверные проёмы и то что говорит автор: "при наличии у падающего на объект портала скорости "a" то на выходе из второго у объекта будет скорость "a"", полная брехня. Вы можете сами это проверить, попросите друга уронить на вас рамку от двери, большой картины, ободок от сортира, что угодно замкнутое во что вы пролезете, и вы сами увидите как ваша скорость не изменится, нет, она конечно изменится, только относительно этой самой рамки, а не окружения. Теперь представим что условный "ободок от сортира" перенесёт вас в пространстве. Вы поставили один "ободок от сортира" над своей головой и его держит ваш друг, а второй вы положили рядом с собой в условно десяти метрах от себя, я обозначу ободок в руках друга как "Первый" а ободок возле вас как "Второй". И вот когда друг скинет на вас "Первый" то единственная скорость (забудем про скорость относительно "Первого") которую вы получите - это скорость вашего появления вас из "Второго", если допустим над "Вторым" вы поставите доску, то если скорость падения "Первого" "a" то вы ударитесь о перекладину над "Вторым при выходе из него со скоростью "a", а именно так если-бы эта перекладина упала на вас с той-же скоростью "a". Теперь подробности... Вы стояли на условном полу, а "Первый" остановился в десяти сантиметрах от пола не упав полностью, то из "Второго" вы сможете увидеть как вы всё ещё стоите на полу как до падения "Первого" на вас, значит, ваша скорость относительно ТОГО пространства не поменялось, вы оглядываетесь вокруг (напомню, переместилось только ваше тело кроме 10 см. ступней) и видите что всё вокруг вас так-же неподвижно как если-бы вы продолжили стоять на своём месте до падения на вас "Первого", как я и говорил, единственная скорость которую вы получите В УСЛОВИЯХ ПОРТАЛОВ ИГРЫ - это ваша скорость выхода из второго такого портала.
Фух! Написал! Надеюсь я понятно изложил свою точку зрения, если что - поправляйте!

[GGG-xlis]

В тебя летит оконная рама, после того, как она пролетела, у тебя изменилась гравитация. Почему у тебя появится скорость?

[bigwolf]

Правильно сказал автор, пока портал не изобрели, парадокса не существует. Ещё меня забавляют «парадоксы» вроде крокодила и женщины с ребёнком. При этом можно спорить сколь угодно, но проблема не в реальном мире, а в лингвистике.

[zigo]

В Portal порталы мгновенно исчезают если двигаются