Облако #011. Что такое «облачная демократия». Гость — Федор Крашенинников

Программа Леонида Волкова про интернет и жизнь. Задавайте вопросы в твиттере с хэштегом #Облако.

Подписывайтесь на «Навальный LIVE» в соцсетях:

1:18 Леонид Волков: «Пока “электронная демократия” нас со всех сторон не окружила».
3:08 Леонид Волков: «Я подготовил для вас маленький исторический обзор».
8:40 ❓ Почему оптимистичные ожидания по поводу прихода эпохи «электронной демократии» разбились о суровую реальность?
10:28 Федор Крашенинников: «“Облачная демократия”, к сожалению, не может прорасти снизу. Она должна быть конституционно введена сверху».
11:25 Об определении термина «облачная демократия».
15:26 О проблеме внедрения распределенной системы учета голосов на основе блокчейна
21:54 Леонид Волков: «Пионером в области “электронного голосования” является Эстония».
23:17 Леонид Волков: «Покажите картинку с машиной для голосования».
26:13 Федор Крашенинников: «Если люди довольны уровнем своей демократии, они не требуют, чтобы он стала другой».
31:35 ❓ Как быть с пенсионерами, которые далеки от технологий?
34:00 Федор Крашенинников: «А вы видели где-нибудь социальную рекламу госуслуг?».
35:40 ❓ Если голосование делать анонимным, то как проверять честность результатов?
37:10 Леонид Волков — об электронном голосовании на выборах в Координационный совет оппозиции в 2012 году.
38:53 Федор Крашенинников: «Мы были бы трижды идиотами, если бы агитировали, чтобы сейчас при живом Путине наше государство ввело “электронную демократию”».
41:20 Леонид Волков — о кремлевской технологии по подвозу дизлайков на эфиры Навальный LIVE.
50:40 «Вроде начали за упокой, а заканчиваем за здравие», — Леонид Волков о перспективах «электронной демократии» в России.

[NavalnyLiveChannel]

1:18 Леонид Волков: «Пока “электронная демократия” нас со всех сторон не окружила».
3:08 Леонид Волков: «Я подготовил для вас маленький исторический обзор».
8:40 ❓ Почему оптимистичные ожидания по поводу прихода эпохи «электронной демократии» разбились о суровую реальность?
10:28 Федор Крашенинников: «“Облачная демократия”, к сожалению, не может прорасти снизу. Она должна быть конституционно введена сверху».
11:25 Об определении термина «облачная демократия».
15:26 О проблеме внедрения распределенной системы учета голосов на основе блокчейна
21:54 Леонид Волков: «Пионером в области “электронного голосования” является Эстония».
23:17 Леонид Волков: «Покажите картинку с машиной для голосования».
26:13 Федор Крашенинников: «Если люди довольны уровнем своей демократии, они не требуют, чтобы он стала другой».
31:35 ❓ Как быть с пенсионерами, которые далеки от технологий?
34:00 Федор Крашенинников: «А вы видели где-нибудь социальную рекламу госуслуг?».
35:40 ❓ Если голосование делать анонимным, то как проверять честность результатов?
37:10 Леонид Волков — об электронном голосовании на выборах в Координационный совет оппозиции в 2012 году.
38:53 Федор Крашенинников: «Мы были бы трижды идиотами, если бы агитировали, чтобы сейчас при живом Путине наше государство ввело “электронную демократию”».
41:20 Леонид Волков — о кремлевской технологии по подвозу дизлайков на эфиры Навальный LIVE.
50:40 «Вроде начали за упокой, а заканчиваем за здравие», — Леонид Волков о перспективах «электронной демократии» в России.

[LazySnake]

Как же долго я ждал выпуска про облачную демократию, от самых больших специалистов. Читал вашу книгу, надеюсь, что у вас получится нормально внедрить эти принципы. Спасибо за эфир.

[kyushak]

Наконец то! Я так ждала Этот выпуск!! Я читала вашу книгу и мне очень понравилось. Если в президентской компании Навального будет пункт развитие Облачной демократии, то мой голос будет вашим!

[Stepler]

ребята, наймите модератора для комментов, даже Дизлайкметер этим озаботился

[JaNeZnau]

Облачная демократия это очень круто, спасибо! Путина на нары!

[ArmrusOrg]

Киньте ссылку на книгу о облачной демократии

[misterhexable]

Отличный выпуск, спасибо! Все махинации с дизлайками мы фиксируем, посмотреть можно на графике тут dislikemeter точка com/video/LopgE-43H58

[MikhaMikhin]

Судя по графику кол-ва дизлайков в секунду, можно сказать, что было накручено около 524 дизлайков. Хорошие результаты...

[rfrbhzt]

только у меня все лайки на этом канале удаляются?

[Rez]

Спасибо! Очень интересно! Давно интересуюсь вашим совместным творением)

[MegaLeshka]

Очень интересный и полезный эфир! Нужно долбить наше горе-правительство, чтобы оно поскорее уже начало вводить систему электронного облачного голосования на выборах. Это очень важная тема для всех нас, ибо с текущими голосованиями и избиркомами - никакой демократией у нас не пахнет, конечно: всё куплено и сфальсифицировано.

[Zluka_iz_luka]

Интересно, чем здесь-то пресловутый "простой народ", который "не кремлеботы", мотивирует свой "праведный гнев" в виде отрицательных оценок? Борода ведущего не нравится?

[NikitaKrjukov]

Давно слежу за этой темой. Общался на Демократии2.
На мой взгляд, как раз первым шагом должна быть популяризация технологии для увеличения доверия к ней.

Вот была недавно лекция про системы шифрования. Надо эту тему развивать, причем рассказывать все очень наглядно, с красивой анимационной графикой, а не просто на словах, так чтобы это было максимально понятно.

К сожалению, я видел много попыток рассказать даже про шифрование, но все они были недостаточно наглядны и поэтому недостаточно убедительны для простых людей.

И правильно заметили, самый очевидный первый шаг - это сбор подписей за выдвижение кандидатов в электронном виде, например на РОИ. Тут не нужна анонимность и это все очень сильно упрощает. И вся инфраструктура практически готова, чтобы сделать такой шаг. И там же на РОИ была инициатива года 3-4 назад, но она не набрала практически ничего.

Если бы Навальный и ФБК пропушили эту идею, то было бы здорово. :-)
И можно использовать недавнюю историю с Ройзманом и Сергеем Бойко как очередной мотив.

[pushotr]

топовый выпуск, очень интересная тема как и ее обсуждение

[sqxlplc]

На тему выборов и голосования на референдумах.
Выборы с позиции науки - это момент принятия решения с каким из претендентов можно подписать трудовой договор.
Но до такого пони​​мая этого процесса еще далеко, в силу дикого невежества населения.
До превращения процедур выборов в процедуры заключения коллективных трудовых договоров между народом и кандидатами применяется механизм доверительного управления.
В зависимости от уровня культуры и правосознания народа это доверительное управление может быть или в нормальной форме или в форме "Политическая проститутка - быдло", которая имеет свои характерные особенности.
К примеру быдло голосует тайно и не имеет возможности отозвать свой голос по причине исчезновения доверия в следствии невыполнения предвыборных обещаний.
А сама тайная форма голосования является банальным инструментом мошенничества в руках политических проституток.

Самое простое решение, которое исключит махинации - признать волеизъявление на выборах или референдумах интеллектуальной собственностью и регистрировать ее в соответствующем порядке.
А за попытки незаконных операций третьими лицами с такой собственностью установить приличные сроки, например лет 10 в тюрьме строго режима.

[mrscylla]

До сих пор был исключительно зрителем и читателем, но этот ролик заставил высказаться!

Мне кажется пора уже внедрять такую систему параллельно с общепринятой. Для этого уже есть закон ФЗ-63 об ЭЦП в котором говориться, что если информация подписана электронной подписью, то она является юридически значимой. Есть "электронные" нотариусы которые удостоверяют вашу ЭЦП и то, что именно вы ею воспользовались. На сайте гос. услуг можно проверить действительность подписи любого электронного документа. Использование квалифицированной ЭЦП исключит фэйковые акаунты.

На технологии блокчейн, с использованием государственной квалифицированной ЭЦП, можно построить огромную, независимую, децентрализованную информационную систему, в которой можно будет реализовать не только волеизъявление, но и невиданных масштабов информационный ресурс не подверженный никакому воздействию. Именно развитие этой системы как независимого СМИ и даст ход развитию этого проекта. Давно пора открывать open source проект, который со временем заживет и перевернет мир.

Использование технологии блокчейн дает основное - возможность жить системе, правила которой поддерживаются более 50% участников системы. Эти правила и будут характеризовать облачную демократию. Правила могут развиваться, развивая систему. И самое главное никто кроме большинства не сможет эти правила изменить.

Фантазии на тему правил:

Так же как и криптовалюту в такой системе можно нарабатывать репутацию, а так же терять ее. Прочитав статью или посмотрев видео, можно либо согласится с мнением автора (лайк) и поднять его репутацию в системе, либо не согласится (дизлайк), но при этом обосновать свой дизлайк комментарием. При этом у остальных участников есть возможность снизить степень степень влияния любого дизлайка на репутацию автора и на конкретный контент - поставить и обосновать дизлайк на дизлайк. Если дизлайк набирает больше дизлайков чем лайков, то он совсем теряет силу. По сути за каждое мнение о любом контенте (за статью, за видеоролик, за эфир, за комментарий, лайк или дизлайк с обьяснением) участники платят внутренней валютой и можно посчитать общий баланс и пользу контента в целом. Ни одна централизованная система не сможет выделить такое количество ресурсов на подсчет баланса, когда как в децентрализованной все происходит на ресурсах пользователя. Репутацию можно поделить на сферы и группы участников смогут принимать решения кому можно делегировать право голоса при решении вопросов конкретной сферы.

В системе могут организовываться хабы для доступа на просмотр информации в системе. Это могут быть сайты в интернете, инфобудки в городе, доступ через различные терминалы.

Тайные голосования в такой системе возможны путем выбора органа подсчета голосов в адрес которого отправляются зашифрованные волеизъявления и только этот орган будет в праве знать, каково персонифицированное волеизъявление (сообщения зашифрованы его открытым ключем) и сможет подсчитать голоса. Остальные же участники имеют в открытом доступе информацию о том кто проголосовал - отправил сообщение в счетный орган.


11 лет назад, когда мне было 25 и еще не вышел первый iphone, я придумал UBER и яндекс.такси, но быт, семья дети и отсутствие собственного жилья оставили мою идею идеей. Сейчас я дико удивлен насколько идея моя была близка к сегодняшней реальности, а ведь это мог бы быть open source проект.

На самом деле я о том, что на технологии блокчейн можно делать огромные независимые и законные проекты в том числе и единый агрегатор такси без комиссии за поиск клиентов.

Призываю не списывать идеи о создании облачной демократии, а начать создавать систему!

[ykxwzwd]

Мне идея облачной демократии нравится. И Медведев, как тут сказали, уже начал её элементы внедрять. Единственное, что мне не понравилось во всей этой истории - у Крашенинникова с Волковым явно преобладает представление о кастрированной какой-то облачной демократии. "Если бабушка не может тыкнуть в клавиатуру пальцем, не умеет, то зачем ей голосовать?" Бабушка эта уже столько прошла, что ей виднее, как голосовать, между прочим...

[irr_bloss]

Вы с ума сошли дизлайкать просветительное видео? Много видели на ютубе такого материала?

Особо умиляют беспалевные солидарные друг другу комментарии ботов с пустыми аккаунтами и избитыми аргументами

[xohysvg]

Когда пригласите судью Дмитрия Новикова???

[sergeyvorobiev]

Надо в общем выносить больше функций из бюрократии и представительной демократии в инет. Могу привести примеры: в Малайзии можно переоформить права или рабочую визу через интернет с доставкой на дом, можно переоформить машину через интернет (по отпечатку пальца - нужно сканирующее устройство). Много чего можно делать без похода к бюрократам и это делает жизнь намного прекраснее. Очень поддерживаю идею облачной демократии - это создаст обратную связь. Было бы неплохо иметь этот пункт в программе Навальный 2018 (не помню видел ли я этот пункт в программе или нет) я вас парни поддерживаю и буду поддерживать и без этого пункта, но с ним программа будет ещё более привлекательной, ну для меня по крайней мере. Ну а Путин врал 18 лет и он может говорить что угодно, "вера" ему есть только у купленных или слабоумных.