ВИКТОР ТОМЕВ - ПОСЛЕСЛОВИЕ (МОЯ ПОЗИЦИЯ)

00:00 - 00:53 Приветствие
00:54 - 01:26 Почему я называю Виктора братом
01:27 - 00:48 Моя позиция - отличие от Виктора
02:49 - 06:03 Роль Словесных формулировок
06:04 - 08:23 Христиане первого века
08:24 - 10:51 Иудео-христиане, греко-римские христиане, протестанты
10:52 - 13:09 Раннее поклонение Христу и переживание Духа
13:15 - 14: 36 Классическое Христианство
14:37 - 15:58 Версия Евангелия Иудейского Мессианства
15:59 - 16:18 Евангелие первых десятилетий
16:19 - 17:22 Охота на еретиков - антихристианская установка
17:23 - 21:05 Служение Виктора - Плюсы и Минусы
21:06 - 24:12 Претензии к некоторым критикам Виктора и к Виктору
24:13 - 25:19 Слова приводящие к кровопролитию
25:20 - 31:50 Моя позиция - Точки несогласия - Христология
31:51 - 35:42 Финальные ремарки

Поддержите канал Школа Благодати с Денисом Козловым финансово:
🔸Paypal: @denisinohio
🔸CashApp: $Deniskozlov1703

[ВиталийЯщук-ом]

Когда слепорождённого которого исцелил Христос допрашивали фарисеи хто тот Человек который его исцелил и что он не от Бога он ответил незнаю знаю что я был слеп а теперь вижу о Викторе скажу что после его проповеди впервые когда я услышал пос.рим.5гл.я по настоящему прозрел чудо я начал любить всех людей учитывая то после сорокалетнего стажа Христианского и будуче проповедником это не может быть заблуждением Благословляю б.Виктора СЛАВА БОГУ ЧЕРЕЗ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА АМИНЬ.

[Cveta-dgey]

Спасибо Вам, Денис, за интересные встречи, за братскую атмосферу любви!

[AFFARTOS-MUSIC]

Спасибо Денис. Спасибо за твою точку зрения и хороший обзор вопроса. Для меня, Всякий верующий во Христа и любящий Христа, мне и брат и сестра. А высокое богословие на самом деле очень мало кого интересует.

[Надежда-цид]

Брат Денис, вы считаете что Виктор руководствуется, логикой, это не так. По крайнейиере он добрее тех, кто пытается его винить, унизить и проявляет понимание, терпимое отношение к тем, кто его не понимает на данный момент. В нем брльше любви к людям, поэтому он и служит от сердца, искренне хочет людям помочь познавать истину.. Он с Богом 🙏

[МаринаСтрелкова-дш]

Огромный плюс у Виктора то что он проповедует простым и понятным языком, имею большое желание послушать дебаты

[anzelikazaharova]

31 год назад я покаялась в пятидесятнической церкви. Первое время была радостной, а потом слушая разных проповедников поняла, что спасение нужно не потерять, а для этого нужно читать Библию( в которой я мало что понимала, а из за старого завета, у меня вообще было от неё отторжение) Ещё надо было любить и общаться с Богом, но зная гневливую сторону Бога, у меня получалось Его только бояться . И общаться с Ним, и служить Ему мне не хотелось вообще. Так получилось что вся надежда в моей жизни, могла быть только на Бога, но и на Него я надеяться тоже не могла, так как понимала, что не соответсвую критериям христианства и очень боялась, что Господь меня отправит в ад. В итоге 30 лет я прожила в страхе из за чего у меня начались психические проблемы - тревожное расстройство, депрессия, сильно нарушились когнитивные функции и на физическое здоровье это тоже очень сильно повлияло, если бы не лечение, то я вообще стала бы растением. Недавно я услышала проповеди Виктора и я стала оживать, перестала бояться Бога и поверила что не потеряла спасение . И от Библии отторжения больше нет. Но когда начинаю слушать богословские хитросплетения, мне опять становится плохо😢😢😢😢😢

[ИщуИстину-]

Когда мне об этом догмате сказали на, , братском совете "— я была в шоке 😮 : о чём вы вообще?!!
Моя жизнь зависела не от живого Бога, а от каких-то догматов !??
🙈
А когда один брат сказал, что за веру можно даже убить — у меня речь отняло.
//
Господи, 🙏 что происходит !?🙏
И только благодаря Виктору Томеву я БЛАГОДАТЬЮ УКРЕПЛЯЮ своё сердце 😍

[Надежда-цид]

Виктор просто говорит истину, никого не атакует, это вы воспринимаете это как атаку.
Разве не так воспринимали книжники слова Иисуса, также впоследствии оценивались слова истины из уст евангельских христиан?

[Орхидея]

Денис, я благодарна за эти эфиры с Виктором, которые помогли мне расставить точки над и, относительно его учения. Да, когда мы начинаем искать Бога, переживаем духовное рождение, то для многих из нас вопрос божественности Христа в начале пути не ясен. Но это первое, с чем уверовавший разбирается и должен разобраться, т.к. этот вопрос лежит в основании нашей веры, на котором мы строим свою духовную жизнь. Я штудировала Писание и однозначно утвердилась в божественности Христа уже в первый год после покаяния. А вот были у меня сестры, которые пришли к этому пониманию через личные откровения, когда Бог говорил с ними стихом из Писания. Но я не встречала ещё никого, кто пытался разобраться с такими важными вопросами с помощью логики. Нельзя познать Истину логикой. Потом, вопрос о спасении всех, как утверждает Виктор. Да, Христос за всех умер и дарит спасение каждому, кто захочет его принять верой. Ведь если я приготовлю подарки своим детям и попрошу их прийти и забрать их, но они не захотят их забирать, то останутся без подарков. Или нет? Мы спасаемся ВЕРОЮ!!! Эти вопросы - фундамент христианства и здесь нет места компромиссам. А если мы продолжаем называть христианами тех, для кого Христос не Бог и не Спаситель, то и мы грешим против истины и даем повод к заблуждению неутвержденных. Ведь если бы Виктор был ещё младенцем и искал бы ответы на эти фундаментальные вопросы, это одно. Но ведь он далеко не младенец, но претендует на роль учителя. Заметьте, я не призываю к тому, чтоб побить Томева камнями, но я за то, чтоб не называть братом того, кто не признает Христа Богом и Спасителем. Я за то, чтоб называть ложь ложью, а заблуждение заблуждением. Иначе мы дойдем до того в своем желании быть добрыми и любящими, что будем называть братьями мусульман и буддистов, кришнаитов, свидетелей Иеговы и даже сатанистов, ведь они все, так или иначе, верят в то, что Иисус - реальная историческая личность.

[Людмила-эущ]

Виктор помог мне понять Кто есть Бог Отец! Кто есть Сын Божий. Я стала верующей, спустя 20 лет

[nadiyakharchenko]

Спасибо вам, Денис! Я родом из Одессы и в 90е годы никогда не слышыла учения единственников. А когда приехала в Германию, то попала в церковь вроде христианскую, но и много что её от этого отличало. Так там было крещение ао Имя Иисуса Христа и т. д. Я всячески хотела как-то быть в этой церкви, но потом поняла, что у меня с ними много различий. И хотя никогда не дискутировала на тему троицы, но чувствовала всегда какую-то несвободу. Они как-то все делали акцент, что великие грешники, а я чувствовала святость и чистоту. И настал момент, когда просто вышла оттуда и перешла в церковь, где верят в триединство Бога и почуствовала, и поняла, что освободилась от чего-то, что мне было ненужно и тяготило всё то время, когда я была в той церкви. Спасибо, что поднимаете эти вопросы!

[СветланаЖданова-чч]

Я в Боге 30 лет. Не знала о Троице. После принятия Иисуса в свою жизнь узнала про Троицу от наставника...через месяц где-то. Она не смогла мне объяснить, сказала сразу: в это надо верить. Больше к этому я не возвращалась. Доверилась церкви. Не парилась.А вот тут начала задумываться, видела нестыковки в библии, ждала объяснений от Господа. Услышала версию взаимоотношений внутри Троицы, мол без отношений, как проявлять любовь... Это меня подкупило. Но все же, благодаря мыслям/аргументам Виктора - все встало на свои места: Бог Отец Господа нашего Иисуса Христа. Этого мне достаточно

[Cveta-dgey]

Боже мой, так хорошо все начинается, когда знамя над нами-Любовь. И только каждый начинает задумываться СВОИМ умом-все, приплыли. Разделились и забыли про единство... Господи, помоги нашему ограниченому уму, дай нам ум Христов! В Любви покой и радо ть, это все, что я знаю! Слава Богу за все! И надеюсь, что Бог откроет все, что сейчас мы видим как сквозь стекло, гадательно...

[АлександраСтепанова-нш]

Денис приветствую брат, полностью согласна с тобой и так же понимаю что Виктор в своем богословии двигается больше логикой, но наш разум он ограничен, в человеческом понимании, когда слушаю его понимаю, что этот человек до сих пор находится в поиске, это не осознаный поиск и через вашу программу вижу, что Бог с ним работает и придёт день когда он увидит ЕГО как ОН
ЕСТЬ. Когда я бываю на его трансляциях, люблю подискутировать с его аудиторией, чем часто навлекаю на себя агрессию среди его учеников и последователей, хотя я всегда стараюсь быть открытой и благожелательной и не обижать его слушателей, но привнести нотку самостоятельного БОГОИСКАНИЯ и хождения в НЕМ, не так что мы видим какогото очередного пророведника и нам кажется, вот сейчас он нам всё расжуёт, но как говорит Джон Краудер, и другие братья впостолы, мы все отчасти понимаем и в нашем богословии тоже есть перекосы, но мы думаем, что либо у нас всё идеально и в этом тоже есть перекос, потому как писание говорит, что кто думает, что он всё знает, тот ничего не знает..., либо если они есть, то незначительные, а вот у этого брата всё не так...
Понимаю что его аудитория это в своей основе люди которые остались непоеятыми в саоих деноминациях и они из одной религиозной системы перешли в другую, где как им кажется они нашли снбя, своего пастыря, и т.д. и т.п, но это всё временно, потому как БОГ, хочет, чтобы мы нашлись лишь в НЕМ, не со своею праведностью и человечностью, но с ЕГО. Разговариваю с его последователями и раз они говорят, сто Иисус был лишь человек, то задаю им следующий вопрос, как может человек спасти человека, ведь САМ ИИСУС сказл, что человекам это невозможно, но не БОГУ, для меня это знак равенства, потому что ОН МОЙ СПАСИТЕЛЬ, иначе небыло бы смысла в ЕГО ЖЕРТВЕ, если ОН всего лишьочередной человек. . Сегодея для меня учение Виктора это симбиоз учений и умозаключений человека, находящегося в поиске ответов на свои вопросы, хотя как я и написала - неосознаный. Учение о БЛАГОДАТИ, без САМОЙ БЛАГОДАТИ - ИЕШУА(ИИСУСА), А ОН ЕСТЬ БЛАГОДАТЬ НА БЛАГОДАТЬ, не полноценно и не весомо и Церковь на начальном этапе это осозновала, когда начали появляться учения схожие с сегодняшним богослоаием Виктора и СИМВОЛ ВЕРЫ, в те времена, то был неотъемлемый постулат и противоядие против человеческих догматов об истиной природе БОГА И ЧЕЛОВЕКА, КАКОВЫМ ЯВЛЯЕТСЯ ИИСУС, по отношению к нам.

[tanezka-]

До того как услышала версию Виктора, никто никогда не мог объяснить мне троицу. Виктор разложил всё по полочкам и вопросов больше никаких не осталось.
Вы Денис меня например запутали. Я очень старалась вас слушать но не поняла. А когда услышала про тайну то всё стало понятно. Вы и сами до конца не понимаете троицу. Извините, я никак не хочу вас обидеть, но вы так и не объяснили подробно как это сделал Виктор.
Предлагаю вам ещё раз встретиться и стих за стихом разобрать, как думаете вы и как это же самое объясняет Виктор. Может тогда будет понятнее всем нам.

[АлександрХарин-юй]

Я как и Виктор, как ап.Павел верю в одного Бога, одного посредника между Богом и человеком - человека Иисуса Христа.
И для меня остаются братьями те христиане, которые веруют в троицу.

[lirakover]

Спасибо, брат Денис, что открыли нам свое настоящее лицо и показали как выглядят "волки в овечьих шкурах"

[viktarivanou]

Бог не планировал высокую христологию, с сожалению, или к счастью, это уже решать каждому, но Христос послал учеников проповедовать евангелие, до края земли, а не высокую христологию, ещё Павел писал что люди надмеваются своим плотским умом, это как раз и вылилось в то что якобы спустя 2 тысячи лет никак не можем понять, хотя евангелие Иисуса Христа очень простое, думаю что если бы да кабы, как часто это бывает, евангелие проповедовалось, чистое без всяких придуманных догм, но имеем то что имеем, и двигаемся дальше, спасибо тебе Денис за твою открытую позицию, всех благ тебе и твоему дому ❤❤❤

[galinamelnik]

Веруйте в Бога и в Меня веруйте, сказал Иисус. ЭтоСын Мой Возлюбленный - Его слушайте. Если бы Бог хотел чтобы мы верили что Иисус Бог, Он бы сказал нам об этом . А Бог хочет чтобы мы веровали в Его Сына Иисуса Христа - это и есть жизнь вечная: да знают Тебя Единого Истинного Бога и посланного Тобою Иисуса Христа.

[АверкиевФедор]

Денис приветствую очень рад что ты не поддался на мнение людей и отстаиваешь свою позицию и отношения с Виктором, выскажу свое мнение ; по мне когда кричат еретик мне слышится распни . Ты правильно заметил что в церквях проповедуют и пугают адом и что все грешники . Из своих 30 лет христианской жизни могу сказать что в большинстве проповедуют о грехе и о законе, в начале своего пути как и ты свидетельствовал о себе так и у меня было но со временем мое христианство превратилось в законы и постановления жизни больше не было осталась только форма, но однажды я услышал Христа и Он мне сказал Федор веришь ли ты что 2000 лет назад когда распинали Меня и ты был распят во Мне ? И я сказал верую Господи с того момента моя жизнь изменилась ушло чувство вины и осуждения, мое сердце наполнилось радостью миром любовью я и сейчас живу откровениями и благодарю Отца, Виктора начал слушать около года назад и хочу сказать радости моей нет конца, одна из первых его проповедей которую я услышал это Исповедь Пастора. Хоть я некогда не был пастором но о чем говорил Виктор переживал и я, очень рад вашей дружбе с Виктором это очень хороший пример для многих благословений Денис и Виктор вам в деле Божьем!