Hat MOJANG etwa REDSTONE ZERSTÖRT? | Update 24w33a

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#minecraft #snapshot #24w33a
#redstone #update #experimental
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[Lampe]

Ich hab' erst 'nen Schrecken bekommen und gedacht, sie haben da Bugrocks komplett zufällige Updateorder zu Java rübergebracht…
Aber wenn die Updates den Pulsen folgen, ist das eigentlich logisch.

[kappasphere]

8:44 "Wir wollen dass Redstone-Schaltungen immer determinierbar [...] sind, und das sind alle Redstone-Schaltungen"
Für die meisten Schaltungen stimmt das, aber wenn man meint, dass das für "alle" Redstone-Schaltungen gelten soll, ist das falsch. Z.B. Dropper wählen ihr item zufällig (also NICHT determinierbar), und diese Mechanik wird in vielen Schaltungen benutzt.

Um die allgemeine Frage zu beantworten, warum die da Zufall einführen, obwohl die Änderung alles vorhersehbarer machen sollte:
Alles war schon immer vorhersehbar, nur nicht intuitiv. Ob eine Schaltung intuitiv ist, lässt sich unter anderem quantifizieren, indem man entscheidet, ob sie sich verändert je nach dem wie man sie rotiert. Demnach ist es intuitiver, wenn man etwas zufällig macht, als wenn es davon abhängt, wie man die Schaltung dreht.

Ob "intuitiv" immer das beste ist, wenn die meisten, die sich nicht mit den Details auseinandersetzen, eh ihre Schaltungen von jemandem kopieren, der es besser versteht, ist debattierbar, aber Zufall nur in bestimmten Sonderfällen, die leicht vermeidbar sind, einzubauen ist für mich keine große Sache.

[percycreeper]

Es heißt nicht ohne Grund "Experiments". Sie haben extra geschrieben, dass man seine Meinung dazu sagen soll. Sie haben auch extra hingeschrieben, dass sie noch nicht wissen, wann sie die Änderungen einführen wollen, also lassen sie sich da vermutlich Zeit, um alle Seiten anzuhören.

[doenerkralle]

Ich glaube Mojang hat Redstone mehr verbessert als es zerstört

[knickohr]

Aber in alten Schaltungen war das auch quasi zufällig. Zwar funktioniert die Schaltung jedes Mal gleich, aber wenn man sie wo anders und vor allem in einer anderen Orientierung aufbaut, kann man trotzdem andere Ergebnisse bekommen.
Klar, Zufall ist nicht gut, aber immerhin weiß man dann beim Bau, dass es zufälllig ist und merkt nicht plötzlich, dass etwas nicht funktioniert, woraufhin man debuggen muss, bis man merkt, dass man die Schaltung um 90° drehen muss, damit sie funktioniert.

[KaaiKivi]

ist doch absolut korrekt so: Wenn du eine Random Schaltung baust bekommst du auch genau das. Gibt ja auch in der Programmierung Funktionen dafür weil man das manchmal eben will. Wenn du kein Random willst dann bau eine passende Schaltung ;) Auf Platinen in der Hardware entwicklung sind teilweise Signalwege auch durch Länge der Leiterbahnen gesteuert bzw. sichergestellt, z.B. bei Timings wie beim RAM oder PCIe. Darum sieht man auf dem Mainboard manchmal Leiterbahnen in Schleifen oder S-Führung.

[Phosphorium]

Morgen: Neuer Geschwindigkeitsrekord, Items jetzt in Überlichtgeschwindigkeit lieferbar

[ThePaenter]

Da man die Scheudule Liste immer noch beeinflussen kann ist das kein Problem. Ich fände es aber cool, wenn die Pistons nicht 50/50 schalten würden, sondern immer abwechselnd. Ich finde sowieso, dass Redstone ein paar Innovationen braucht. Man kann nicht alles immer beim Alten lassen, nur weil dann alte Schaltungen nicht mehr funktionieren.

[HeBro]

Ich würde mich freuen, wenn in Zukunft etwas reflektierter an die Sache rangegangen werden würde. Redstone ist nicht für die Tonne, nur weil in einem Spezialfall Zufall eingebaut wurde. Den Zufall kann man 1. nutzen, falls man ihn braucht (gab es vorher auch schon mit Droppern) und 2. kann man ihn auch sehr leicht umgehen. Ein Beispiel dafür hast du selbst im Video gezeigt, da werden aber 2 Ticks Verzögerung benötigt. Ohne Verzögerung ist es zB möglich, indem man den rechten Piston beispielsweise mit einem Noteblock oder einer Poweredrail updatet. Dadurch kann man die Reihenfolge wieder deterministisch machen. Und wir sprechen hier nur von diesem einem Spezialfall, indem 1. die Updatereihenfolge einen Unterschied macht und 2. die Signalquelle exakt gleichlang zu den betroffenen Komponenten verläuft. Schon sehr speziell um deswegen ganz Redstone als zerstört zu bezeichnen. Oder? Was sagt ihr dazu? Antwortet gerne unter diesem Kommentar...

[fingolfin]

Ich finde das gar nicht so schlimm. Wenn man sich mal die Begründung von Mojang komplett durchliest, steht da, dass sie dort, wo es eigentlich unlogisch ist, keinen Determinismus haben wollen. Es ist ja eher unlogisch, dass Schaltungen je nach Orientierung anders funktionieren macht ja eigenlich keinen Sinn. Und die Random Events kann man ja so umgehen, indem man die neuen Features nutzt

[player]

Finde es wichtig dazuzusagen, dass es NICHT geplant ist, diese Änderungen so in die nächste bzw. irgendeine zukünftige Version einzubauen, sondern das erst mal ein Experiment ist, wie so ein system funktionieren könnte.

Hier im Video kommt es leider so rüber, als würden die Änderungen so, wie sie sind ins nächste update eingebaut werden.

[tmlen]

Ist doch gut jetzt ein Zufallsgenerator in Redstone zu haben, kann bestimmt für interessante Projekte genutzt werden. Man kann Schaltungen ja immer noch so bauen dass kein Zufall vorkommt.

[Mr_Nova_]

Hatte kurz Angst gehabt, dass Wireless Redstone nicht mehr funktioniert. Aber so finde ich das neue Redstone gut.

[percycreeper]

Der Grund, weshalb sie das alte System nicht mögen, ist das es für neue Spieler unintuitiv ist, dass manche Schaltungen positionsabhängig sind. Hiermit wollen sie ein System machen, was verständlicher dahingegen ist, warum etwas priorisiert wird. Man bräuchte vielleicht eine Möglichkeit, irgendwie selber die Priorität zu bestimmen, wenn die Signale gleich stark sind, zum Beispiel eine neue Redstoneleitung, die vor der aktuellen priorisiert wird. Wenn man den Zufall will benutzt man den gleichen Leitungstyp, ansonsten zwei unterschiedliche.

[Flacklichef]

es ist schon berechtigt, durch die randomness eliminiert mojang halt die "Directionality" und macht es dadurch halt irgenwie auch vorhersehbarer.

[Robert-vkje]

"Hat Mojang Redstone zerstört?" klickt sich wohl besser, als "Mojang verändert Redstone Mechaniken.". ;)

[christiangramsamer]

Ich finde diese Änderung super! Zum einen ist sie Intuitiv und zum anderen hat man an dieser stelle die Möglichkeit einen simplen Zufallsgenerator zu bauen.
Die alten Redstoneschaltungen sind immer wieder kaputt gegangen weil etwas geändert wurde das wäre also nichts neues zumal dieser Aufbau eh nie eine wirkliche Funktion darstellte.

Wenn Redstone nun auch noch performanter wird ist dies eine gute Lösung.

[Lord_Slender]

Ich finde der Block sollte sich gar nicht bewegen, wenn der Schalter gleich-weit von beiden Piston ist

[doragonsureia]

Ich find es super!
Da du gezeigt hast, dass man mit Repeatern/Komparatoren die Zufallsentscheidung wieder entfernen kann, heißt das, dass es mehr Möglichkeiten gibt. Ich sehe großes Potenzial vor allem auf Adventuremaps, in denen ein kleiner Zufallsfaktor den wiederspielwert verbessern kann!

[bitschubser]

Für mich als Redstone-Anfänger wären diese Änderungen einfach nur großartig. Die bisherige update order war und ist für mich total unlogisch und einfach nicht nachvollziehbar. Vor allem wenn es darum geht, dass bestimmte Schaltungen nur in eine bestimmte Richtung funktionieren oder noch krasser, wenn sie drei Blöcke weiter plötzlich nicht mehr funktionieren. Natürlich verstehe ich, dass für alle, die schon seit vielen Jahren mit dem alten System arbeiten und entsprechend ihr Denken darauf angepasst haben, das neue System erstmal unlogisch erscheint. Aber für alle Neulinge würde das den Einstieg deutlich erleichtern. 👍