Άνοιξη 2015: τα ενδότερα μιας υπονομευμένης διαπραγμάτευσης / καθηγ. Νίκος Θεοχαράκης

00:00 Χαιρετισμός Δανάης Στράτου, προέδρου ΔΣ του mέta
08:10 Εισήγηση Νίκου Θεοχαράκη, Καθηγητή Πολιτικής Οικονομίας και Ιστορίας της Οικονομικής Σκέψης, Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του ΕΚΠΑ, και μέλους της αρχικής ομάδας διαπραγμάτευσης του '15
09:40 Πώς βρεθήκαμε σε επαφή με τον Γιάνη Βαρουφάκη
12:00 Η συμμετοχή στις διαπραγματεύσεις
12:30 Το κόστος της εμπλοκής Χουλιαράκη: 1 δις με το καλημέρα
14:00 Οι συνθήκες της διαπραγμάτευσης στην αρχή του '15
15:37 Εάν εξαιρέσεις τον Παπακωνσταντίνου, ότι τα μνημόνια ήταν το αναπτυξιακό σχέδιο της Ελλάδος και κάτι τέτοια άλλα περίεργα πράγματα...
18:35 Τρόϊκα: το κράτος μας ανήκει, we own the place
19:25 Από την «τρόϊκα» στους «θεσμούς»: πολιτικοί προϊστάμενοι με πολιτικούς προϊσταμένους, τεχνικά κλιμάκια με τεχνικά κλιμάκια
21:35 Δεν υπάρχει τίποτα περισσότερο που φοβάται ο γραφειοκράτης και ο καπιταλιστής από το άγνωστο
22:45 Όσο πιο βαθιά μπαίνεις, τόσο περισσότερο μνημόνιο ζητούσαν
23:40 Τρόϊκα: δεν ερχόμαστε να διαπραγματευτούμε, αλλά να μιλήσουμε για όρους παράδοσης
25:15 Έπρεπε να αγαπήσεις τον Μεγάλο Αδελφό
26:40 Τα πολλά πρόσωπα του Poul Thomsen
28:45 ΠΡΕΠΕΙ να ΠΙΣΤΕΨΕΙΣ
29:45 Τρόϊκα: «Ο Σαμαράς μας έλεγε 'ελάτε να συμφωνήσουμε για να μην έρθουν οι κομμουνιστές'»
31:00 Το κομφούζιο στον κυβερνητικό ΣΥΡΙΖΑ
32:45 Το κάθε συστατικό της τρόϊκας κοιτούσε τα ιδιαίτερα συμφέροντά του
34:20 «Αυτό που τους σκύλιαζε με τον Βαρουφάκη...»
35:50 Δεν τους ένοιαζε να βρεθεί λύση, στόχος να φοβηθούν οι άλλες χώρες της ΕΕ
37:30 Έπρεπε να δουν αίμα
38:00 Στη Ρίγα της Λετονίας, Απρίλιος 2015
46:06 Η λαϊκή στήριξη στη διαπραγμάτευση
47:20 Οι τροϊκανοί είχαν πλήρη άγνοια της ελληνικής οικονομίας
49:42 Ήταν όλο προσχηματικό
50:00 Η μεταχείριση της Ελλάδας «διδακτικός μύθος» για τις οικονομικά αδύναμες δημοκρατίες, αλλά για τα κράτη με ακροδεξιές ηγεσίες, κανένα πρόβλημα.
51:35 ...Εκεί που έκανα σαρδάμ και είπα «δραχμές» αντί για «ευρώ»...
52:35 Το πραγματικό ηθικό δίδαγμα; Το να είσαι καλός δεν αποδίδει οπωσδήποτε...
52:56 Η προπαγάνδα περί «θεωρίας παιγνίων»
55:47 Υπήρχε Σχέδιο Β΄, όπως έπρεπε και όπως είχαν όλοι
56:15 Δεν υπήρχε ενιαίο μέτωπο μέσα στην ελληνική κυβέρνηση
57:00 Δραγασάκης: «Αγνόησέ τον τον Βαρουφάκη»
1:00:00 Δοκιμάσανε την εσωτερική υποτίμηση, δεν δούλεψε
1:01:20 Η αποτυχία των μνημονίων είναι σαν τη θυσία της παρθένου για να σταματήσει το ηφαίστειο, αλλά το ηφαίστειο δε σταματάει
1:02:35 Πώς δούλευαν τα επιτελεία του ΥΠΟΙΚ Βαρουφάκη
1:04:40 Παρέμβαση Γιάνη Βαρουφάκη
1:31:24 Επίλογος Σίσσυς Βελισσαρίου, αντιπροέδρου ΔΣ mέta

Άνοιξη 2015: τα ενδότερα μιας υπονομευμένης διαπραγμάτευσης

Σεμινάριο στα μέλη της Κεντρικής Επιτροπής του ΜέΡΑ25,
Παρασκευή 8 & 15 Ιανουαρίου 2021

Νίκος Θεοχαράκης
Καθηγητής Πολιτικής Οικονομίας και Ιστορίας της Οικονομικής Σκέψης, Τμήμα Οικονομικών Επιστημών του ΕΚΠΑ

Συντονισμός: Κώστας Ράπτης, ερευνητικός συνεργάτης & υπεύθυνος τύπου, mέta — Κέντρο Μετακαπιταλιστικού Πολιτισμού

[effiezafiropoulou]

Oι αήθεις είναι πάντα ένα πάντα βήμα μπροστά.Απλά το μαθαίνει κανείς the hard way.

[ietsymi]

Τα περί του '15 περιγράφονται αναλυτικά στο adults. Όμως και οι περιγραφές του Θεοχαράκη (πήραμε μια ιδέα) είναι ακόμη πιο γλαφυρές και θα ήταν μια καλή ιδέα να τις καταγράψει σε κάποιο βιβλίο. Όσο δε περνά ο καιρός (ηχογραφήσεις, δηλώσεις αξιωματούχων ΜΕΤΑ την αποχώρηση μα το κυριότερο η πραγματικότητα), επιβεβαιώνουν πανηγυρικά αυτά που έγιναν το 1ο εξάμηνο του '15. Όμως ο κόσμος καμώνεται ότι δεν ξέρει για καθαρά λόγους αυτοπροστασίας/άμυνας, του είναι δύσκολο να διαχειριστεί τέτοιο στραπάτσο, τέτοια ήττα (όπως καλή ώρα ο ΣΥΡΙΖΑ), θέλει να πιαστεί από κάτι άλλο λιγότερο δυστοπικό. Δυστυχώς όμως η τακτική της στρουθοκαμήλου δεν οδηγεί σε καλά αποτελέσματα, βοηθά μόνο στο να μην τρελαθείς.

[bbltix]

Φωτίζεται το όλο σκηνικό από άνθρωπο που εμφανώς δεν είναι πολιτικάντης (και αυτό το λέει μη ψηφοφόρος). Ελπίζω να τα γράψει με όλες τις λεπτομέρειες σε βιβλίο.

[giorgiantivirus]

Η υπονόμευση της διαπραγμάτευσης ήταν εσωτερική, κάποιοι είχαν σφιχταγκαλιασει καρέκλες και θωκους, πολύ πριν ξεκινήσει οτιδήποτε...το απέδειξαν περίτρανα από 2015 έως 2019, η γοητεία και η λιγούρα για εξουσία είναι ανίκητη

[kobegr]

Κάποια ερωτήματα που νομίζω έχουν όλοι όσοι παρακολουθούσαν τις εξελίξεις τότε αλλά και τη ομιλία σήμερα.
1) Ο κ. Θεοχαράκης έκανε εκτενή αναφορά και κ. Βαρουφάκης συνέχισε στο ίδιο μοτίβο αναφερόμενοι στο πόσο προσχηματικές ήταν οι συζητήσεις/διαπραγματεύσεις, όπως επίσης στο ότι αυτό το μοτίβο ήταν επαναλαμβανόμενο για μήνες. Αυτό δε, ήταν κάτι το οποίο είχαν υπ' όψιν τους όλοι από το 2010 ακόμη, ότι δηλαδή οι δανειστές ήθελαν απλά αίμα. Γιατί έπρεπε να περιμένουν και να βάλουν και μια ολόκληρη χώρα σε διαδικασία αναμονής και δεν οριοθετούσαμε τις υποτιθέμενες διαπραγματεύσεις σε 1-2 μήνες το πάρα πολύ και προτιμούσαμε να ανεχόμαστε ή πιο σωστά προτιμούσαν να ανέχονται, όσοι συμμετείχαν στην ομάδα διαπραγματεύσεων, όλο αυτό θέατρο του παραλόγου και της επίθεσης απέναντι στην ελληνική κοινωνία;

2) Να θυμίσω εδώ ότι δεν υπήρξε παύση πληρωμών των δανειακών υποχρεώσεων της χώρας κατά την διάρκεια των "διαπραγματεύσεων" κάτι το οποίο μας οδηγεί στο επόμενο ερώτημα. Γιατί δεν έγινε παύση πληρωμών; Όπως έχει αναλυθεί υπήρχε και υπάρχει αυτή η δυνατότητα βάσει του καταστατικού του IMF αλλά, σε τελική ανάλυση, θα μπορούσε να γίνει και μονομερώς ακόμα κι αν δεν υπήρχε τέτοια επιλογή επίσημα, αφού καταλήξαμε να μαζεύουμε τα αποθεματικά των ταμείων που ήδη ήταν στα τάρταρα για να αποπληρώνουμε δανειακές υποχρεώσεις. Γιατί προτιμήσαμε να τρώμε από αυτά που δεν είχαμε εν μέσω μια διαπραγμάτευσης που δεν ξέραμε που θα καταλήξει;

3) Ανέφερε ο κ. Βαρουφάκης ότι του προκαλεί χασμουρητό η ερώτηση για την νομική φύση του χρέους. Είναι πολύ ενδιαφέρουσα αυτή η προσέγγιση και γεννάται αυτόματα η απορία, πόσο ηθικό και πόσο λογικό ταυτόχρονα είναι να υποβάλλεται ένα ολόκληρος λαός μιας χώρας σε απαξίωση, εξευτελισμό, γενοκτονία, εξανδραποδισμό κλπ. για την αποπληρωμή ενός χρέους στην περίπτωση που μπορεί να στοιχειοθετηθεί η παράνομη φύση του; Ποιος ο λόγος να μένουμε στο οικονομικό κομμάτι της αντιμετώπισης του χρέους όταν η λύση του είναι καθαρά νομικοπολιτική και άρα είναι καθαρά θέμα μονομερούς πολιτικής απόφασης και υπεράσπισης των δικαιωμάτων και ασυλιών που προκύπτουν για έναν λαό από το διεθνές δίκαιο αλλά και από το Σύνταγμα της χώρας μας; Και όλα αυτά όταν ο ίδιος ο κ. Βαρουφάκης έχει τονίσει πολλάκις στην σημασία του; Νομίζω είναι καίριο κομμάτι αυτό γιατί μπαίνουμε σε έναν κυκεώνα ατέρμονων και ατελέσφορων διαπραγματεύσεων την ίδια στιγμή που ένας λαός περίμενε να δει διαφορά στην ζωή του από την πρώτη μέρα/εβδομάδα/μήνα/τρίμηνο.

4) Όσον αφορά την συμφωνία της 20ης Φεβρουαρίου, είπατε ότι δεν υπογράψατε μνημόνιο αλλά μόνο επέκταση της δανειακής σύμβασης και συμφωνήσατε για μεταρρυθμίσεις που θα συμφωνούσατε από κοινού. Θα σας πω τι καταλαβαίνω εγώ προσωπικά και πείτε μου αν κάνω λάθος. Κατ' αρχάς δεν πήρατε πίσω αυτά που ίσχυαν μέσω των προηγούμενων μνημονίων που είχαν υπογραφεί απλά δεν υπογράψατε καινούργια. Άρα συνέχισαν να ισχύουν οι "μεταρρυθμίσεις" των πρώτων μνημονίων. Κατά δεύτερον παραχωρήσατε το δικαίωμα να πρέπει να εγκριθούν οι "μεταρρυθμίσεις" και από αυτούς, κάτι που καταργεί ή παραδίδει ή, το λιγότερο, μοιράζεται την νομοθετική αρμοδιότητα με ανθρώπους εκτός της κυβέρνησης της χώρας. Νομίζω είναι διαφορετικό πράγμα να νομοθετείς κατά έναν τρόπο και να μην αρέσει σε κάποιους αφού το έχεις νομοθετήσει, από το να νομοθετείς κάτι μετά την σύμφωνη γνώμη κάποιου όπου μιλάμε για καθαρή περίπτωση επιτήρησης ή παρέμβασης στα εσωτερικά της χώρας μας. Κατά την γνώμη μου αυτό υπήρχε και συνεχίστηκε επίσημα την 20η Φεβρουαρίου 2015. Πείτε μου αν κάνω λάθος και γιατί.

[hoplitispolitis]

Από ποιους γλυτώσαμε. Δεν αναθετεις ποτέ σε καθηγητές να διαπραγματεύονται. Μπλέκονται ανάμεσα σε θεωρίες και την πραγματικότητα και τα κάνουν μαντάρα. Μόνο για συμβουλές και όχι πάντα

[unuan]

Δυστυχώς, πέντε μήνες μετά, δεν έχουν απαντηθεί τα καίρια ερωτήματα των σχολιαστών.
Κάποια από αυτά τουλάχιστον, φαντάζομαι, τριβελίζουν το μυαλό οποιουδήποτε παρακολουθεί με ενδιαφέρον την πορεία του Γιάνη Βαρουφάκη και αναθάρρησε την άνοιξη του '15.
Θεωρώ ατόπημα να χαρακτηρίζει κάποιος βαρετό ένα ερώτημα που μπορεί να καίει τον απλό άνθρωπο (layman).