В. Ю. Рылов и Б. Я. Табачников «Пакт Молотова — Риббентропа»

Лекция в рамках проекта «Открытое пространство»
Организаторы: ООО "Инстеп", ООО "Инвестиционная палата" и Marketplace "Товарика"

[nothingtosay]

Прекрасная лекция! Спасибо огромное) есть над чем поразмышлять...

[ii-rmfi]

Конечно, форма, рост, лицо Гудериана, и этот Кривошеев, проигрывает. Так он был еще лучшим из генералов, французский знал, и не только матерный.

[СветланаПолянская-оч]

Очень профессиональная лекция, грамотно изложены все факты. В чем же заключается "однобокость" совершенно не понятно. Товарищами комментаторами не приведено ни одного факта так сказать с другого бока. Думается потому, что их просто нет.

[татьянапахомова-ся]

продолжение 1, начало смотри ниже
2) в данном диалоге, в котором оба дудят в одну дуду- основой являются ряд априорных. Без всяких оснований, утверждений, типа:
А) Не желала Европа войны – Англия и Франция прежде всего – можно привести кучу фактов, как она не желала
Но вот им ведомо- не желала и всё!
Б) чехи сдались более слабой Германии- после Мюнхена, надо же… Это когда ж Германия была слабой? Когда ей Судеты подарили в Мюнхене, где Бенеша даже в зал не пустили, перед дверями ждал решения? Могет быть могет быть и была слабей, чем Чехия в военном плане, но не им судить-то. Но вот после захвата Судет, когда уже Чехию потом оккупировали совместно с Польшей, Венгрией, Румынией, - там точно уже не слабей была Германия, не надо ля-ля
В) Все понимали, что он – Гитлер- маньяк. Надо же, все понимали, но лично встречались, ручкались, кроме Сталина, с Гитлером, и не боялись, что он их того..покусает или что там маньяки делают
Г) доверия у англо-французов после 37 года к Сталину не было Надо же, внутренние дела СССР доверия не вызвали у них, до этого, когда в гражданскую, при коллективизации миллионы пострадали было. А уж то, что у них в странах творилось в то время, в США скажем, в той же Англии, Франции- доверие у всех только укрепляло. Или могет быть, не так уж не правы были следователи ежовско-бериевские, считая осужденных в СССР английскими шпионами? Отсюда и недоверие к Сталину
Д) а уж постоянное повторение- вот мол, люди советские знали, что пакт к войне приведет- тут вообще уже наукой исторической не пахнет, сведения агентства ОБС как источник для выводов_ это на кого рассчитан? На бабушек на скамейках, те все про всё знают и ведают
Ж) вот мол не было международной ратификации Пакта и Договора затем СССР и Германии- это вообще бред сивой кобылы, какая МЕЖДУНАРОДНАЯ ратификация? Лига Наций не утвердила или США с Англией, Францией не утвердили? Ну Бред полный!
З) Гитлер начал хулиганить после 39 года…Ага, до этого Рейнская область, Судеты, Чехия, Австрия- это он так по скромности и душевной слабости, да и план войны с Польшей для разминки подготовил, ударно милитаризуя Германию, а Пакт подписал и обнаглел. Кстатии евреев в Германии Гитлер задолго до Пакта начал гнобить но это понятно- не хулиганство, внутренне дело фашистов

[татьянапахомова-ся]

Любопытственно было послушать Бронислава Яковлевича, с аккаунта супруги, Пахомов Геннадий, если б был как раньше студентом с небольшими знаниями- слушал бы открыв рот. Но теперь, когда немного почитал документы в Интернете, собрав на тыщи три книг по истории библиотеку личную, и прочитав их- могу легко определить, мягко говоря, лукавство собеседников, которые усиленно пытаются подогнать под свой постулат. что Договор о дружбе был почвой для нападения Гитлера на СССР и вообще способствовал началу Второй мировой. Сия лапша в их диалоге может годиться только для дилетантов полных
Поясню
1) настораживает вольное обращение с фактами, хотя история - наука точная
Пример: миссия Канделаки, который жил в Германии с 34 по 37 год, установление контактов Сталина с фашистами
Но, в 34 Канделаки был в Швеции, а в 35 назначен торгпредом в Германию, где встретился с Шахтом - типа нашей Набиулиной- президентом Рейсбанка-и вел переговоры о кредите в 500 млн СССР для покупки германских, остро необходимых, товаров Это была его прямая работа как торгпреда, ничего неординарного. В СССР никто тайны не делал, об этом публично поведал Молотов в одном из своих выступлений
А вот в Германии видать делали, Гитлер то коммунистов числил врагами, а тут нате вам- ведутся разговоры о кредите стране Советов, короче свернули и дали сей кредит только в 1939 году, после пакта Молотова- Риббентропа, а Канделаки был осужден уже и расстрелян в 38
И где тут какая-то попытка сговора Сталина и Гитлера? Кстати Канделаки ни на одного первого лица не вышел в Германии, обо всем этом можно прочитать в Л Безыменского, о котором даже историки сии не вспомнили
А у наших историков априори- не было мол пропасти между Сталиным и Гитлером, фашистами и коммунистами, и тут же «доказательство», очередная лапша- вот мол с Италией Муссолини-Договор о дружбе ещё в 33 подписали.
Но опять же- дружественные отношения СССР с Италией, как и с Германией установились ещё в 1924 году, а остальные страны страну Советов признавать отказывались, США вон только в 33 снизошли. И главное- Договор о дружбе с Италией Сов. Союз заключил ПОСЛЕ прихода к власти Гитлера в Германии, и был продиктован обеспокоенностью обеих стран сим обстоятельствам, т.к Муссолини отнюдь не воспринял сразу Гитлера как мать родную. А уж пассаж историков сих, что действовал сей договор аж до 22 06.41- вообще ни в какие ворота для утверждения связи коммунистов и фашистов. Ясно дело, он был расторгнут ПОСЛЕ объявления войны Италией СССР, не объявляли бы войны, не шли бы итальянцы по советской земле- никто б их не трогал бы. Впрочем 22.06 был расторгнут и Пакт с Германией, как и вообще все договоры, что вполне естественно, чего нашим историкам тут открытие делать было-то?

[татьянапахомова-ся]

начало - смотри ниже, продолжение 2
3) Передёргивание или маразм собеседников, когда в одном случае утверждается, что вот мол бросил Сов. Союз Чехию, не послал Балтфлот, дальнюю авиацию на Германию, когда та Чехию захватывала, и когда Польша и Румыния отказали в пропуске сов. войск через свою территорию, т.к границы не было общей с Чехией, а потом следом утверждение, что вот пока Пакт и протоколы не подписали и не установилась граница с Германией у СССР- не могли ну никак подраться они друг с другом..Так могли или не могли? И вообще, что если бы пакта не было Германия не вышла бы на границу с СССР, захватив ВСЮ Польшу? Или они б на Польшу не напали? О чем вы ребята, Пакт был 23 августа, а напали 1 сентября 39, вот так за неделю подготовили и план войны с поляками, и войска сосредоточили..о чем вы? Есть же документы, факты, что Германия готовилась к нападению на Польшу задолго до того, как англо-француско-советские переговоры, ничем не закончившиеся, и советско-германские с Пактом, о котором никто не помышлял вообще, произошли. Или Гитлер действительно суперГений был, всё предвидел? Так что опять уже словоблудие натуральное- напала бы Германия на Польшу, хоть был бы Пакт, хоть не был бы, вот только граница бы была в таком разе на несколько сот км поближе к Москве и как там повернулось бы- один Бог ведает
4) И снова передёргивание, тут явное- вот мол англо-француско-советские переговоры ни чем не могли закончиться, поскольку Сталин хотел, чтоб Румыния и Польша пропустили советские войска для удара по германцам, а поскольку все – опять все!! знали- по опыту Прибалтики коль войдут куда войска советские, то уже не уйдут. Но позвольте- Прибалтика это 40 год, а переговоры то были гораздо ранее Теперь что – все знали уже всё заранее, так что ль? У правительств прибалтийских стран был выбор- или советские базы или немецкая оккупация, а там то речь шла пропустить войска советские для помощи Чехам, но Хрен там- Польша и Румыния сами с Германией территорию Чехии поделили, и это- факт, а не словоблудие двух «историков» про то, что кто-то чего-то там за год – два вперед знал
5) Ну и конечно, как же о бедных поляках не замолвить слово. Да какое- грабеж и разбой оказывается Сов. Союз, и теперь Россия как правоприемница совершили 17.09, и если б не это поляки ещё б ого-го как с германцами воевали бы, а теперь понятно чего поляки на нас не дружественны…
Если кто думает, что сии говоруны привели факты, как польская армия одерживала победы в сражениях с немцами до 17 сентября, а удар с Востока поставил её в тяжелое положение, или что поляки держали на восточных границах половину своих войск, когда суперпольская разведка раздобыла 24 августа секретные Протоколы к Пакту, или хотя бы героических боях, как оборона Вестерплатте, но только против советской армии польских жолнеров- то нет, не привели они факты, авось их словоблудие так схавают.
Их самоуверенность поражает- ведь легко найти сведения и в каком состоянии была польская армия к 17 сентябрю, и где было уже руководство страны, и всё остальное. А факты- упрямая вещь, полякам надо было благодарить, особо евреям, что они смогли под крылом СССР ещё два года мирно и спокойно пожить
Да и сама граница новая в Польше- она то не Гитлером и Сталиным изобретена, это так называемая линия Керзона, с которой поляки не согласны были, и не успев возникнуть после 18 года тут же начали строить Речь Посполитую от можа до можа, заграбастав, пользуясь гр войной в России земли, заселенные белороссами и малороссами, ну пусть украинцами. Кстати те же бандеровцы- западенцы они то сперва не на жизнь, а на сметь чего-то с поляками боролись, и резали их без жалости. Так что что там пограбили и поразбойничали советские солдаты 17 сентября и у кого?
6) отдельно про парад в Бресте, носятся с ним и кпрфевцы, и свидомые, и либерасты, и пиндосы, и гейвропейцы как Дурак с писаной торбой,
был парад? Был! Никто и не скрывал сей очевидности В пограничном городе, где на одном берегу советские солдаты, на другом немецкие, ранее польском- к слову не было там героической обороны его поляками ни от немцев, ни от русских, хотя крепость та же самая и была. Но это так- к слову,
А вот боестолкновения немецких и советских войск были, с реальными убитыми и ранеными, и понятно дело, чтоб не обострять между солдатами армий и без того враждебные отношения, обе стороны в этом городке пограничном провели совместный парад, нашли выход. Были там полевые командиры, не самого высокого ранга с обеих их сторон, были им подчиненные войска, и всё Прошли, разошлись и стали через прицелы смотреть друг на друга пограничники каждый со своей стороны И делать из этого какие-то выводы о нерушимой дружбе коммунистов и фашистов можно только с больным воображением, но это уже не история, а клиника
Если выстроить хронологически все уже известные факты, а ведь ни Англия, ни Франция свои архивы не открыли до сих пор, то все понятно станет и про Пакт, и про Договор с Германией, и Президент России в своей статье это ясно показал. И потому все потуги отмыть черного кобеля, как этих двух бессмысленны

[ДжамалутдинАбакаров-щф]

Какие вы историки, вы шарлатани и коньюктурщики, я так считаю . Посмотрите ролик И. Шишкина " Безупречный пакт " и опровергните его доводы там . Несёте лепеть детский на лужайке : "....Европа не хотела войны, Англия и Франция боялась войны .... " . Вам не стыдно такую ложь явную людям приподносить ? Особенно интересно про Липецк, это даже комментировать не буду .

[АлександрПерегудов-нк]

Согласен с постом выше об однобокости трактовки данного материала. Лекция адресована «учителям». Интересно, чему же они смогут научить школьников, используя именно такой угол зрения?

[НадеждаМарулина]

знаете, осталось ощущение что вы описываете ситуацию достаточно однобоко. Не упоминая многих вещей. На площадке Цифровая История планируется кажется в марте месяце большая дискуссия между учеными по этой теме, где планируется как раз обсудить все взгляды на эту ситуацию. Надеюсь вы будете участвовать.