DIAMOND TEMA vs BAHADIR MALKOÇ 'Tanrı Yaratmaktan Münezzeh Değildir, Yaratmadığı Sürece Anlamı Yok'

#müslüman #vs #yüzleşme

Yeraltı'na hoş geldiniz.

Bu hafta Diamond Tema ile Bahadır Malkoç karşı karşıya geliyor. Bu videoda ikisi de görüşlerini savunuyorlar.

Konu daha çok yaratıcı üzerinden ilerlese de değindikleri çok önemli noktalar var. Bunlardan bazılarına örnek verecek olursak; Tanrı'nın bir şey yaratmasının noksanlık olduğunu savunan Diamond'a karşılık Bahadır da Tanrı'nın hiçbir şekilde bir noksanlığının olmadığını, her şeye kudretinin yettiğini ve bir eksikliğin söz konusu olmadığını savundu.

Karşılıklı diyalog halinde geçen bu vs, iki tarafında birbirine karşı saygısını gösteriyor, aynı zamanda ikisi de hiçbir şekilde birbirine üstünlük kurmadan, karşı tarafın görüşlerini dikkatle dinleyerek, söz kesmeden, kaos oluşturmadan program sonlanmıştır.

Eğer videomuz hoşunuza giderse, beğenmeyi ve kanalımıza abone olmayı unutmayın, böylece yeni içeriklerimizden haberdar olabilirsiniz.

Diğer sosyal medya hesaplarımız;

Videoyu izledikten sonra yorumlarınızı ve düşüncelerinizi de bekliyoruz. Aklınıza takılan sorular varsa, onları da yazabilirsiniz. Sizlerden gelen geri bildirimler bizim için çok değerli.

Zaman ayırdığınız için teşekkür ederiz.

Bir sonraki videoda görüşmek üzere!

Ayrıcalıklardan yararlanmak için bu kanala katılın:

[DiamondTema]

Seviyeli, düzgün bir tartışma oldu. Ben kendi adıma memnun kaldım, Bahadır beyin de ağzına sağlık. Devamını iple çekiyorum ❤

[z.d.]

Bahadir Bey çok güzel savunmuş, sayesinde bir cok müslüman agnostik oldu

[Orhan-tdhf]

Real Madrid vs Pendikspor hazırlık maçını izlemiş gibi hissettiren bir sohbet olmuş.

[barsguven]

Bu sohbette hoşuma giden en güzel söz: ''İkimizde bilmiyoruz. Fakat aramızda ki tek fark ben bilmediğimi kabul ediyorum''

[Mert_Kurtdereli]

Hiçbir cevapta takılmadan, "eeee ıııııııı" gibi sesler çıkarmadan, sağa sola bakmadan göz kaçırmadan cevap verebilen bir adamın adıdır Diamond 👏

[MurdarCemil]

Aslında Bahadır Bey insanların dinden çıkmasına vesile olan güzel cevaplar verdi. Kendisini tebrik ederim.

[Herkologman]

Cevap veremediğim kimse olmadı diyor. Cevap verdiğini sanıyor 12 kelimelik kelime hazinesiyle. ‘Örnek veriyorum, sanat, sanatkar, mantıken vs’
Diamond’ ın sabrına hayran kaldım.

[miroglu]

“Bilmediğini bilmeyenlerle girdiğim hiçbir tartışmayı kazanamadım ” ~İmam Gazali

[abdussametcandan]

Diamond'ın bilgisi düşüncesi bir kenara, O kadar bölünmesine rağmen karşı tarafı bölmemesi ve durumu nezaketle devam ettirmesi gerçekten kendini çok iyi yetiştirdiğinin göstergesi . Duraksamadan tekrara fazla düşmeden sağa sola bakmadan direkt gözünün içine bakarak verdiği yanıtlar da gerçekten etkileyici . Gerçekten fazla okuma yaptığını ve bilgi sahibi olduğunu belli ediyor

[Pyrblast]

Bir tarafın bu kadar üstün olduğu bir münazara ilk defa izledim. Diline, aklına, bilgine, kültürüne sağlık.

[ozlemyldz]

Yirmi defa aynı soruyu sorup cevap almayı beklemden tekrar tekrar sözünü kestiği halde saygı ve sakinliğini koruyarak tane tane açıklama yaptığın için tebrikler Diamond

[erdincbayburt]

İnsanların görüşü farklı bile olsa böyle seviyeli bir konuşma yabiliyorsa insanlık olmuştur gerçekten keşke bütün insanlar bu şekilde insanlık yapabilseler iki tarafada hayatlarinda başarılar ve bu lügatlarinin bozulmaması temenni ederim

[sonat]

bahadır bey ne kadar da şanslı. Diamond Tema'dan ücretsiz 2 saatlik bir yüzyüze eğitim almış

[NiyaziPekmezBalYemezoglu]

“Ortaya attığım her iddianın aksi kanıtlanmazsa, iddiam doğrudur!” diye saçmalayan Müslüman, evrimin milyonlarca kez ispatlanmasını reddediyor. Az zekalı, bilimsel ve genel ahlaktan ırak bir Müslüman ile tartışmada bu kadar sabır gösteren Diamondu saygı ile kutluyorum. Bravo!

[evrenfurtuna]

"Örnek veriyorum, öyleyse varım" - Bahadır Malkoç

[aysezeynep]

Diamont iste sen busun... böyle guzel, boyle akıllı, böyle inandırıcı. Harikasın. Gerçekten de çok seviyeli bir konuşma olmuş. Kutluyorum.

[emreyoo]

Bahadır beye söyleyin karşındaki insanın sözünün kesilmesinin, saygısızlık olduğunu bilsin.

[NUR-elii]

Bahadırın islama karşı tek dayanağı"bu bardağın yaratıcısı varsa evrenin neden olmasın?" Video boyunca çevirip çevirip sordu.

[batuhandf]

Efsanelere göre Bahadır Bey hala bir yerlerde örnek veriyor.

[Fezaks]

Diamond'ın konusuna hakimiyeti, bilgileri rasyonel ve mantıklı bir şekilde birbirine bağlamış olması, bu düşünce biçimini zaten yeterince irdelemiş, kafasında rasyonel bir şekilde oturtmuş,
tüm ilişkileri zihninde yıllarca birbirine tutarlı bir şekilde bağlamış olması çok etkileyicidir. Bu karşılaşmada kullandığı argümanların,
kendisinin tüm bilgi birikimin sadece küçük bir kısmı olduğu, aslında konusunda çok daha fazla donanımlı olduğu açıkça görülüyor, kendisini tebrik ederim.

Bahadır'ı da ayrıca tebrik ederim. Seviyeli, saygılı, terbiyeli, söz kesmemeyi, dinlemeyi ve söz sırasını çok kaliteli kullanması sebebiyle açıkça hayran kaldım.

Her iki tartışmacı da, sorulara ve konulara alakasız yerlerden örnek vermediler, sorularına ve mevzularına kaçamak, alakasız cevaplar vermediler, zaman kazanmayı veya sıkışınca konuyu dağıtmayı, uç örnekler vermeyi denemediler.
Son derece kaliteli ve yüksek seviyeli bir iletişim süreci oldu. Türkçe dil kullanımı ve hitaplardan dolayı da ayrıca takdiri fazlasıyla hak ettiler.

Ayrıca, bu seviyede tehlikeli bir konunun, bu kadar sakin işlenmesine açıkçası çok şaşırdım. Daha zorlayıcı ve aşağılayıcı, diretmeli, sıkışınca sinirlenmeli ve aynı anda karşılıklı haykırış ve bağrışma, gerginlik ve moderatör müdahalesi olmadan işlenmesi de çok şaşırtıcı.

Konu hakkındaki yorumuma gelince;
her ne kadar her iki konuşmacı da konularına kendilerince çok hakim olsalar da, bu konu dışında çok daha engin bilgi portföyüne sahip olsalar da, karşılaşma eşit şartlarda değildi ve zaten olamazdı da.

Diamond bu ortamda çok avantajlıydı, Bahadır ise çok daha zor durumda kalabilirdi. Bahadır'ın efendiliği, sakinliği ve iletişim kalitesi sebebiyle, Diamond çok yüksek dozda ilerlemedi. Aslında Diamond konu itibari ile çok avantajlıydı.
Çünkü Diamond, sadece rasyonel düşünerek ve bilime güvenerek konusunu rahatça savunabildi. Görmediğini, hissedemediğini, ikna olmadığını kabullenmeyeceğini söylemek kolay tekniktir.
'Göremiyorum, anlayamıyorum, ikna olmadım, bilgi ve ispat yeterli değil..' deyip geçebilirsin. Çok rahat konuyu savunabilirsin.

Fakat, Bahadır'ın tarafından konuyu savunmak, Tanrı'yı ispatlamaya çalışmak ve hatta bunu 2 saate sığdırmaya çalışmak, çok yanlış, büyük bir cesarettir ve risktir.
Kendi algılarıyla iman etmeyi tercih edenler için, somut argümanlarla, ikna edici bir teknik ve bilgi akışı ile izahat daha henüz hiçbir ilim adamı, bilim adamı, din alimi tarafından yapılamamıştır. İnanmayı kabullenmek isteyen, kendi kabullenmesi ile inanıp, iman etmiştir. Doğa mucizeleri, ve kainatın ahenkli akışına dayanakla, bunları bir yaratanın olması gerektiği vurgulaması maalesef bu kişileri ikna edememektedir.

Bahadır'da zaten bunu sonuçlandıramazdı.

Eğer bunu daha önce birisi başarabilmiş olsaydı, inanç temelli sorunların zaten hiç biri dünyamızda olmazdı. Rasyonel, gerçek örneklerle, akla ve anlayışa uygun, ikna edici bir teknikte ve şekilde, kitabı, dökümanı basılır dağıtılır, iş çözülürdü. Bahadır da zaten bunu okumuş, öğrenmiş olurdu, kolayca ikna eder tartışmayı sonuçlandırabilirdi. 'Ama zaten kutsal kitaplar var!' diyebilirsiniz, ama maalesef kutsal kitaplar Tanrı'nın varlığını ispatlamıyor ve amaçları da bu değil.
İnsanlar oradan algıladıkları ile kafalarında bir Tanrı olgusu oluşturup iman ediyorlar.
Ya da toplumdan veya üst soylarından, ebeveynlerinden, yetiştirildikleri çevreden aldıkları gayriihtiyari kabullenme ile Tanrı inancını temellendiriyorlar.

Son olarak, çok yüksek riskli bu konunun, inanç çatışmalarının tarihin en yüksek seviyesine çıktığı çağımızda, böyle kaliteli bir biçimde işlenebilmesi çok büyük bir başarıdır.
Emeği geçen herkese teşekkür ediyorum.