Робинзон Крузо - игра, которую я ненавижу

Возможно это смело, уже во втором видео на канале выступать в роли хейтера какой-то настольной игры. Но мы смелые:)

Рассказывайте в комментариях о том, какие настольные игры не зашли вам, с удовольствием почитаем!

[Binessman]

Продолжение....
Касательно неожиданностей. Твоя логичная цель (как одна из) убраться с этого чёртового острова и конечно нужна лодка и, естественно, ты будешь фармить лес - тут не нужны какие-то хитросплетения, потому что это обусловлено тем миром и правилами, которые диктует игра, на что, собственно, она изначально и указывает, а потому требовать от рыбы прыгать по деревьям не стоит. Взять тот же Палео. В остальном сюрпризов хватает, даже если ты их сам же и замешал в колоду.
Робинзон точно не та игра, что сможешь играть каждый день. Партии долгие, выматывающие, ты устаешь, но удовольствие, от проделанной работы, что она дарит ты так же ощущаешь полностью. Однако потом хочется поиграть во что-то менее тебя угнетающее) Нужно понимать, что это игра выживалка и в первую очередь от тебя требуется выживать - хочешь этого, скорее тащи коробку! Ни разу не было такого у нас, что партия была похожа на предыдущую, даже в рамках одной миссии и это здорово.
Касательно "ты молодец, ты пришёл к победе благодаря своим действиям" - здесь этого нет. В конце игры есть ощущение, что вы молодцы, вы справились, несмотря на то что приходилось страдать, а значит стали сильнее и сразу смотришь на следующую миссию - какой вызов ждёт тебя там, хотя и не стремишься сейчас же разложить следующую партию, но ощущение, что хочется сыграть ещё остаётся. Или вы допустили ошибки и поплатились за это и хочется доказать себе и ещё раз бросить вызов игре, а скорее себе, что и требуется от выживания.
Всё вышесказанное работает на атмосферу и работает прекрасно. Ты полностью прочувствываешь всю ту палитру чувств, что нам демонстрируют фильмы (самому, к счастью, мне не приходилось выживать), начиная от лёгкости, что вся земля под ногами твоя и ты тут властелин, до "оказывается эти красивые ягодки оказались гораздо менее милыми, чем выглядели". То есть игра встречает тебя широко, но за каждым красивым фасадом спрятаны куча колючек и чем дальше ты идёшь, тем больше понимаешь, что ты всего лишь ещё одина из жертв и этот остров сожрёт тебя и не заметит. Игра не дружелюбна к игроку, как та же Немизида, что для меня лишь играет на атмосферу, а как по мне в таких играх, да и вообще, атмосфера крайне важна. Хотя те же Сквозь Века для меня ещё как атмосферны или какая-нибудь Энергосеть, просто у них атмосфера своя.
По итогу игра хороша, когда ты ждёшь от неё того, что она может дать и не зря светится в топах

[oleksiyblinov]

Озвученные альтернативы еще и не существовали (в локализации - так точно), когда мы рубились с Робинзоном и его правилами (это отдельный challenge игры). Игра жестокая, какой и должен быть мир Робинзона. Да, тут поистине высокий риск альфачества, но куда без него в коопах в принципе (в Пандемии точно так же). У нас солдат сам с удовольствием шел на охоту, было бы хуже если бы он начал ходить на исследование вместо исследователя - это путь к поражению. Тут все же есть много места для дискуссии. Это все равно куда более кооперативный кризис, чем например "Это моя война". Для своего времени была суперкоробка (у нас еще древнее издание с другим дизайном коробки), да и сейчас с удовольствием переигрываем. Скучной игру точно не назовешь, для этого нужно в нее сперва наиграться как вам.

[ДанилБелов-зб]

Привет, комментарий со своим мнением и в защиту игры. Для меня с девушкой это была первая игра в коллекции, которая затянула нас в мир настолок. Мы сыграли в нее 6 партий, из которых победили всего-то раз. Не согласен с мнением, что на старте ты понимаешь, выиграешь или нет. Да, ты по сценарию сразу определяешь свою задачу и приоритеты, но ты не знаешь точно, сможешь ли победить, т.к. на это влияют карты, которые ты не видишь в начале, ведь они лежат рубашкой вверх. Потом по поводу персонажей... Да, каждый персонаж лучше делает какое-то действие, НО он это делает именно лучше, если у него есть жетоны морального духа(игра постоянно будет у вас их отбирать), если жетонов нет, то персонаж теряет преимущество в своем ремесле и сравниваются его возможности с напарниками. Интерес вызывает именно огромное кол-во карт событий и ТД, ведь в каждой партии вы не откроете и не изучите даже четвертой части их. Именно это делает каждую партию разной, из-за событий, которые с вами происходят. Если вы не изучили ещё все карты, то это как раз интересно - каждый раз начинать партию и предвкушает, что же с вами произойдет в этот раз. Игра рандомная, вам как может сразу везти, так и наоборот. В игру нужно погружаться полностью и будто представлять каждый раз себя там. Не просто читать бонусы карт, а там есть текст, что именно с вами происходит. Игра точно не для каждого, но она, думаю, для тех, кто любит челлендж, кто любит хардкор - вы будете часто проигрывать, что будет заставлять вернуться и постараться все-таки выиграть. И именно из-за этой хардкорности победа будет чувствоваться именно победой.
P.s. и да, забыл, огромный плюс - отсутствие даунтайма в игре

[amalyshok]

смотрел этот ролик ещё до покупки Робинзона. И как же я счастлив, что всё таки прислушался к комментариям под видео и не стал слушать автора данного ролика.
Это шедевральный кооператив. Мы играем семьей с женой и ребёнком. Нравится то, что победить в игре не легко и каждая новая попытка - это новая история, которая может кардинально отличаться от предыдущей игры даже в один и тот же сценарий.
В игре обильное количество выбора действий, а навыки персонажей требуют жетонов решимости и если их нет, то солдат на охоте будет абсолютно равен плотнику или исследователю, поэтому таких случаев, которые приплёл автор видео, где солдат постоянно охотится на протяжении 3х часов - не бывает.
Постоянное ощущение тревоги, настоящее счастье, когда из очередной карты событий вы, вдруг, вытягиваете что-то хорошее или хотя бы нейтральное.
Каждый новый сценарий кардинально меняет геймплей. Вот только ты был полностью сосредоточен на добыче дерева и попытке построить достаточно крепкое жилище для защиты от дождя, ветра и холодов, как вдруг в новом сценарии становится достаточно самой простой крыши над головой, при этом лишний раз подумаешь, а стоит ли открывать новые участки острова.
Игра не даёт заскучать. Каждый новый раунд кризисов так много, что разбегаются глаза и уже после всех действий понимаешь, что забыл подготовиться к буре или не рассчитал, кому было выгоднее повышать моральный дух, что выливается в ещё бОльшие проблемы для всей команды.
Ничуть не пожалел, могу расписывать приятные впечатления от игры ещё долго. Сыграли уже 6 или 7 партий и каждый день пытаемся выгадать полтора-два часа на очередную попытку покорить остров.

я заметил у автора и к глумхэвэну видео с вопросом в названии "а оно того стоит?" и становится понятно, что видимо данный персонаж просто выбрал такую тактику, притягивать за уши странные аргументы, порой который противоречат сами себе в рамках одного и того же видео, чтобы повышать количество комментариев. Ну что ж, каждый волен развивать канал, как считает нужным. Главное, чтобы те, кто как я совсем недавно, сомневается в покупке, не слушали и не доверялись слепо одному этому видео.

[nikname]

Вы конечно извините, но Ваша "девочка" никак не могла каждый ход охотиться. Карта зверя выкладывается в охоту, только когда Вы открываете участок острова с изображением карты зверя. Участков всего 11, на 6-ти из них есть изображение карты зверя. Даже если Вы открывали в каждой партии все эти 6 участков, что крайне сомнительно, ибо "исследование" требует дополнительную фишку на каждую клетку удаления от лагеря. Но допустим, что Вы каждый ход переносили лагерь и каждый ход исследовали, пусть (хотя тогда бы Вы скорее всего к шестому раунду уже погибли по здоровью). Всё равно она могла потратить только 6 ходов на охоту, один ход в раунд, так как нужно для охоты две фишки. Смотрим сценарии, например "Выжившие" - 12 раундов (можно закончить победой после 10-го), "Проклятый остров" - 10 Как она могла каждый ход охотится ? .... Ну серьёзно. Либо Вы просто сломали игру и играли не по правилам, так игра в этом не виновата, либо это чистый "хейт" ради "хейта".

А проблема "альфы" - это не проблема игры, это проблема игрока, которому просто не нужно играть в кооперативы. Даже в безмерно Вами любимой "Гавани", "альфа" будет всем указывать куда им ходить, кто кого должен атаковать, кто будет его лечить и т.д., чтобы ему было в кайф играть. Гоните "альфу" взашей с кооперативов и будет Вам счастье. )

з.ы. .... По "Робинзону": Игра отличная. Любите хардкор, боль и страдания ? Вам сюда. Игра наказывает за каждую ошибку. Это не линейка "Аркхемов", где вы можете несколько часов бегать уворачиваясь и подлечиваясь. Количество раундов ограничено, количество действий в раунд ограничено. Рандом ? Да. Как на кубах, так и на картах. Заслуженно в ТОП 100 BGG. Порог вхождения высокий. Правила сложные, но не сложнее чем в линейке "Аркхемов". И да, вам не потребуется собирать группу преданных последователей на 100+ часов совместного прохождения, как в "Мрачной Гавани".

[_serge.m]

Не понимаю, какая разница чья фишка лежит на поле исследований? Бонусы получат все персонажи и интрига сохраняется для всех персонажей! Вы как-то неправильно играли, каждый сам за себя. У нас тоже была девочка который часто ходила на охоту, но её никто не отправлял. Мы коллективно решали Нужно ли сейчас потратить её фишки действия на охоту и готовы ли мы сейчас к этому. Все принимали участие в обсуждении. Все играли всеми. А касательно, например, Грибов… Обычно в колоду событий замешивается так много событий, что шанс выпадения конкретного события очень мал. И поэтому реально непонятно придёт ли последствия от Грибов, например, или нет.

[Binessman]

В один коммент не влез мой ответ)
Наконец я добрался до этого ролика! Много просмотренных роликов мною в последнее время на твоём канале указывали на плохого Робинзона и теперь, спустя 11 месяцев коксик отрастил-таки руки и теперь может ответить в защиту своей игры. Букв много, но и ролик не самый короткий).
В сравнении с Палео атмосферы в Робинзоне побольше будет, так как вопрос выживания тут прям стоит острейше и опять-таки в Палео ты играешь за своё племя, хоть и у вас с другими общая цель, но тем не менее племя своё, но альфа игрок это ощущение ломает полностью, да и выбор между 3-х карточек это не выбор между исследованием, охотой или собирательством, хотя Палео мне тоже нравится, играю с сыном с удовольствием. Теперь касательно пунктов хорошей настольной игры. У нас в партиях на 4-ых не было проблемы альфа игрока (хотя альфа в целом был, но он плавал от раунда к раунду. Всё зависело от того, смог ты убедить других в правильности твоего вектора или же нет) - мы вместе кто и куда пойдет, была совместная, нет, командная работа и обговорив, каждый испытывал чувство собственной значимости и нужности (а это явный признак нормального коопа. В том же Ужасе Аркхема я играя за Глорию постоянно скакал закрывать иные миры, потому что бонус есть и ни у кого тут претензий нет, всем нравится). Все изначально получили роли и +- понимали что от них будет нужна в первую очередь именно сильная сторона персонажа (как бы это удивительно ни было), так что то, что солдат идёт на охоту ни у кого возражений не вызывало, хотя нередки были ситуации, когда приходилось идти тому же коку - не было ни разу того, чтобы одна роль нон стопом юзала только свою абилку.
В рамках твоей же речи о мат задаче ты сам отвечаешь на свой второй пункт - игра бросает вызов - нужно найти оптимальный путь решения задачи с допустимыми рисками, которые могут заруинить потом, но принести выгоду, столь необходимую, сейчас, а это самое потом может и не наступит. Это интересно, интригует и часто мы тут рисковали, замешивая карты событий в колоду. Тот же самый Андор это даже не мат задача, это просто подсчет действий - можно не играя, найти единственно (и никак иначе) правильный пусть и, собственно, вуаля, вы уже прошли игру. Титры. Про поиск оптимального пути касается и других коопов, просто в Робинзоне меньше свободы действий, чем в том же Древнем Ужасе, что приводит к тому, что ты видишь рамки, накладываемые игрой и это не нравится. Хотя и в Древнем Ужасе нередко наступают моменты, когда приходится только реагировать на коробку. А уж в сравнении с Историей с призраками, где ты только и делаешь, что страдаешь и больше ничего... уф...
В Робинзоне же нет единственно верного пути и это лишь добавляет реиграбельности. Самое банальное: можно идти максимально надёжным путем и всегда использовать 2 фишки, либо наоборот рисковать и полагаться на удачу, которая в лор игры вписывается более чем хорошо, что напрямую отражается на последствиях действий. Был беспечен - отхвати, был собран - тебе ни хищники, ни холод не страшен. Это игра выживалка, и она предполагает, что ты будешь страдать и, садясь в неё играть, это нельзя не учитывать и ругать её за это просто нелогично. Это тоже самое, что садясь смотреть хоррор, ждёшь, что будет комедия, а её нет, значит фильм плохой.

[DEaFTONES]

Ну очень субьективные аргументы. Вот смотри, расскажу про древний ужас: В принципе игра пасьянс, потому что ты раскладываешь карточки событий и все зависит повезет тебе или не повезет. Даже если вроде бы делаешь все правильно, но при неудаче игра тебя заруинит, и игра не поощряет тебя за правельные действия. И всю игру ты делаешь одно и тоже: собираешь улики, лупишь монстров и закрываешь ворота. И с самого начала игры мы знаем вто будем делать в сценарии - главная задача в 90% случаев, собрать уликт или собрать улики и придти в локацию и сделать проверку. А да, еще мне все время надо было идти и лупить монстров, потому что у меня был военный, а друг все время собирал улики, потому что у него высокий показатель наблюдательности.
Итд :)

Про правила согласен - написано сложно и трудно вьехать

[yevgeniyzingerman]

Мне очень нравится Робинзон Крузо - именно как просчитываемый пасьянс. Хорошо заходит как медитативное действо на целый вечер после тяжелого дня. Собственно, приключенческим кооперативом я эту игру не считаю, и покупал ее именно в качестве просчитываемого пасьянса на одного.

Медитативности игре добавляет обилие компонентов, которые сначала полчаса раскладываешь, а в конце аккуратно убираешь в коробку. Я даже заказал и склеил специальные деревянные коробочки для каждого компонента - несколько вечеров рукоделия добавило медитативности к игре.

Мне нравится переигрывать каждый сценарий по нескольку раз, выбирая в ходе прохождения оптимальную стратегию, которая принесет победу с высокой долей вероятности при любых случайностях. Так что для меня этот пасьянс еще и высокореиграбельный - именно благодаря тому, что от расклада к раскладу вариативность не слишком высокая и все можно просчитать.

А вот если нужен не просчитываемый пасьянс, а непредсказуемая командная игра - тут мой выбор это Gloomhaven.

[fridey]

Вообще, еще года 3 назад находил на реддите интересное чтиво о том, как человек просчитывал баланс сценариев с математической точки зрения, насколько с учётом рандома и эффектов карт велик шанс на победу при максимально правильной последовательности действий для каждого конкретного сценария. И по его выводам, почти все сценарии расчитаны так, что практически всегда они спокойно проходятся, и при этом оставляют игрокам дополнительные время и ресурсы на ошибки и неудачный рандом.

[Viktor_HMR]

Одна из моих любимых игр! И нравится именно своей хардкорностью. Играю в неё соло. Крайне редко удаётся победить. Но если победил, какой кайф!!!
И да, меня просто дико подбрасывает когда правила игры написаны непонятно! Готов рвать и метать. Даже простейший «Сундук Приключений» меня заставил попсиховать по этому поводу. Но где вы это увидели у «Робинзона», ума не приложу. Разжёвано всё так, что остаётся только проглотить. Вообще ничего непонятного.

[dicer]

Ну не знаю, мне как то интуитивно пришла в голову идея, что куда кто пойдёт - даёт наставления, решает Первый игрок, НО, куда поставить в итоге всё равно решает каждый. Типа утром, на планёрке порешили что будут делать то то и то то, а какие нить оболтусы всё равно отправились делать что им кажется лучше. Так и по ЛОРу подходит и по геймплею. И кстати, когда тянем карты, то нижнюю часть текста закрываешь рукой и читаешь игроку который её получил, т.е. его выбор - в слепую! Никто не знает что там будет, когда он принимает решения.

[ihor]

У вас есть хороший потанцевал, не бросайте)

[alinaklavdienko]

Совершенно не просчитываемая игра, супер интересная для 1-2х игроков, которые любят приключения и хардкор. Что бы вы там типо не просчитали, всё будет зависеть от того, какое выйдет событие и как выпадут кубы погоды

[неизвестныйканал-ыэ]

Полностью согласен с автором.
Сам опытный настольщик (за спиной множество партий в ДУ, рунбаунд, ярость Дракулы и.т.)
Но впервые, сев за стол играть в Робинзона уже с опытными игроками в этой игре, не покидало ощущение, что я здесь просто как статист 🤗
Объективно это интересный пасьянс, в непрерывном образе, за немалую сумму, но не более того. Интересного игрового опыта от игры не получил, а жаль 🤷🏻‍♂️

[kirill_vaskin]

А вот и лайк подъехал))
UPD: Поле у вас слишком белое, видимо сильно засвечено

[alexsiusborn]

хорошее видео. Продолжай, хорошо получается. По игре сказать ни чего не могу, это все вкусовщина. Ты и в видео тоже говоришь, что это исключительно твое субъективное мнение. Кстати, что бы не было складок на сукне, советую купить большие канцелярские зажимы и ими закреплять сукно под натяжку ) Сам так делаю )

[rushnfury]

Насчет альфачества, полагаю, зависит от компании. Мы играем семьей и, несмотря на то, что я могу надавить и все будут делать как мне надо, во время игры каждый высказывает свою точку зрения, в том числе и младшие выживальщики, приводят аргументы и порой удивляют нестандартными решениями. Лично я сам больше помалкиваю и, скорее, выступаю как подсказчик, когда все заходят в тупик, а иногда и балуюсь, внося долю хаоса. Конечно бывают конфликты интересов, когда никто не хочет уступать, в этом случае опять же, никто не давит, решаем спор на кубиках.

Просчитываемость игры становится не минусом, а плюсом, если посмотреть на нее с другой стороны - эта игра не для взрослых, а для детей, для школьников, которые во время игры в первую очередь учатся. Учатся договариваться, считать на несколько ходов вперед, управлять рисками. Не буду оспаривать намного более удачные решения вроде Глумхевена или Палео, но в качестве первой игры такого рода, Робинзон очень неплох. Добротная игра - да, с недостатками - да, но чтобы "ненавижу" - это перебор.

[darfyi]

Мне понравилось что это реально хардкорная игра, ещё и с возможностью поиграть в соло, так ещё и приятные компоненты. КОМБО!

[ОлегПтов]

Понял что не прогадал с покупкой) Мне нужен цистейший кооп и "центральное управление", тк играю в соло. Вот просчитываемость алгоритма и от того не достаточная вариативность не радуют конечно. Но, блин, где ты возьмешь игру в которой все твои хотелки сойдутся? Среди локализованных их по пальцам куриной лапы пересчитать можно и они у меня уже есть.