#875: Wordt Oekraïne crisis toch slepend conflict? Een gesprek met Paul Scheffer

Ad Verbrugge in gesprek met publicist en hoogleraar Paul Scheffer over de crisis in Oekraïne.

--

De Nieuwe Wereld TV is een platform dat mensen uit verschillende disciplines bij elkaar brengt om na te denken over grote veranderingen die op komst zijn door een combinatie van snelle technologische ontwikkelingen en globalisering. Het is een initiatief van filosoof Ad Verbrugge in samenwerking met anchors Jelle van Baardewijk, Marlies Dekkers, Marthe van Rijn en Thomas Bollen.

De Nieuwe Wereld TV wordt gemaakt in samenwerking met Centrum Ethos aan de VU en Filosofische School Nederland.

Volg ons!

[Valeska]

Zeer irritant van de heer Verbrugge; dat met "Ja ja ja ja" proberen het gesprek naar zich toe te trekken. LAAT Paul Scheffer nu eens zijn betoog afmaken. Zijn analyse van dit conflict geeft meer duidelijkheid over de oorsprong er van. Dat meneer Ad gestudeerd heeft en ook erg op de hoogte is van buitenlandse betrekkingen hoeft hij niet zo expliciet te tonen. Het gaat toch om de gast?

[Georgeth-kbrg]

Niet om aan te horen. Pfff. Ad Verbrugge verviel weer eens in z'n oude hinderlijke gewoonte; zijn eigen vragen (wat dan ook geen vragen zijn) belangrijker vinden dan de antwoorden van zijn gast. Alle reacties van zijn gast had hij geen oren naar en onderbreekt hem dan aldoor met een verstorend en opjagend 'ja ja ja ja ja'..., want hou het kort!.... Hij wil vooral zelf weer aan het woord. Ik kan er zo niet naar luisteren.

[nicodeklerk]

Verbruggen heeft ooit eens gezegd dat deze uitzendingen geen interviews zijn maar gesprekken; dat is doorgaans de aantrekkelijkheid van DNW. Maar om een gesprek te volgen is het wel van belang - zeker als gastheer - om gasten zo veel mogelijk uit te laten spreken. Zeker naar het einde van dit gesprek ontging deze luisteraar behoorlijk veel van wat een in mijn ogen op geopolitiek gebied beter geinformeerde spreker als Scheffer te melden had.

[gb.]

De Nieuwe Wereld is steeds vaker De Nieuwe Deugwereld. Veel zaken blijven in dit gesprek onderbelicht.

[arieh]

Ad neem eens wat lessen goed interviewen!! Je kunt een voorbeeld nemen aan je collega Jelle Baardwijk!!!! Wat ik mis bij Scheffer is een perspectief vanuit hegemoniale strijd tussen Amerika, Rusland en Zuidoost-Azië; in dit perspectief is de Oekraïne het slagveld van een geopolitiek strijd

[AWijs]

Beste Ad, geweldig kanaal hebben jullie van De Nieuwe Wereld gecreëerd. Ik luister er met veel genoegen naar en leer er veel van. Dat komt door de interesante gasten die elders vaak veel te weinig podium krijgen, en ook mede doordat de gespreksleiders zelf vaak wat interessants te melden hebben. Maar daar zit ook je valkuil: laat asjeblieft je gasten uitpraten!

[pieterspaans]

Goed analyserend verdiepend gesprek.
Echter over het zelfbeeld van de EU/Europa leek het mij zinnig dat ook hier de autocratisering te ver is door geschoten.
De Euro commissariaten moeten zich uitsluitend bezighouden met de regels in zake het handelsverkeer en niet ook nog eens naar grensoverschrijdende zaken.
Ergo de macht terug naar de parlementen.
Maar dat gaat beide heren kennelijk te ver.

[robertling]

Dank jullie wel voor dit intressante gesprek.

[maartendon]

Super irritant dat Ad voortdurend door de ander heen praat, overigens uitstekend gesprek

[Disrupt]

Scheffer’s vergelijking met het Munchen ‘38 narratief (“Munchen 2.0” ) schakelt Poetin’s strategie gelijk aan Hitler’s ambitie van een derde rijk. Dat lijkt me vooralsnog geen realistisch scenario.
Het “Versailles 2.0 “ narratief lijkt meer van toepassing : het westen heeft sinds 1989 verzuimd om duurzame stabiliteit op te bouwen met de voormalige sovjet unie.

[mcbiker]

Wat is de reden dat deze aflevering niet beschikbaar is als podcast, maar veel andere afleveringen wel?

[yourchoice]

Ik hoopte op een gesprek over nu niet direct het westerse perspectief, maar het globale.
Helaas niet, misschien komt dat in een volgend gesprek wel aan bod.

[orlandofurioso]

Ik ben het deels eens met de analyse. Overigens is het verschil tussen De Oekraïne en Oekraïne het idee of we het hebben over het land Oekraïne of de streek Oekraïne.
Ik ben het absoluut oneens met het idee dat Rusland hier als boeman wordt neergezet. In het begin van deze oorlog stond ik er vrij neutraal in, nu niet meer. In mijn ogen is dit een oorlog tussen de NAVO en Rusland. Zelensky is niets anders dan een vazal van Biden en zijn gang. Er worden allerlei frames gecreëerd. Zo is er dat plaatsje Boetsha. Ik geloof helemaal niets van het idee dat de Russen die mensen zouden hebben vermoord. Ik vermoed dat MI6 hier een rol heeft gespeeld, in samenwerking met de Oekraïense geheime dienst. Dat Oekraïense leger is al jarenlang getraind door de NAVO. Ik beschouw de NAVO en in het verlengde daarvan de V.S. als de grote agressor.
Ik denk wel dat de oorlog langer kan duren en dat komt doordat de V.S. en zijn bondgenoten graag oorlog willen. Het doel is om Rusland te vernietigen. Bismarck heeft ooit gezegd dat wanneer Oekraïne is veroverd (in de westerse invloedsfeer is betrokken), dan ligt Rusland open.
Kortom, Zelensky en Biden zijn veel grotere boeven dan Poetin.
Ik vind het dus wel teleurstellend dat Ad niet inziet dat hier veel meer aan de hand is.

[Havermeijer]

Als Ad vraagt over de bezigheden van Nuland begint Scheffer over hoe genuanceerd de Britse media is. Het lijkt wel alsof hij niet op de hoogte is of gewoon niet weet waar Ad op doelt.

[johnelenbaas]

Terechte opmerking over een zeker falen van zelfonderzoek van en binnen Europa.

[gerritrikkers]

Weer die onderschatting van de Russen en de overschatting van het Westen. De zinsnede over Russische voertuigen op chinese banden is tekenend. Dat een hele navo lading nog bijna voordat het gelost was in Lviv kapot geschoten is door een hypersonic raket(de 1e wereldwijd) wordt gemakshalve maar vergeten. En dan Europese waarden? Maar goed wel interessant gesprek altijd goed om meerdere invalshoeken te hebben!!

[MaartenFlikweert]

maar eerlijk gezegd, actions speak louder than words

[martendewind]

Dank voor deze reflectie! De Volkskrant had 3 maart jl. een interessant commentaar op de VN resolutie inzake Oekraïne: 'Afrikaanse landen wegen hun belangen en kiezen liever niet tussen Rusland en het Westen'. Het wereldkaartje wat daarin wordt getoond, laat zien dat de verhoudingen niet per se zo lekker 'onze kant' op gaan. Ik denk net als dhr. Scheffer dat dit conflict wel eens een hele lange staart kan krijgen.

[lilunclehotepjesussucks]

Ad leert het nooit om mensen rustig uit te laten spreken.

[baskleinendorst]

Uitstekende analyses Paul! Net als in recent interview met Belgische Knack