Оппенгеймер: исторический фейк Нолана

Аудиоверсия -

Поддержать проект из-за рубежа: 5598 8820 8874 7611

Если вы заинтересованы в моём творчестве, имеете право поддержать рублём:
Карта Сбербанка 4276 5500 4462 1053

Мы в соц. сетях:

[critaks]

Создаётся впечатление, что Клим фильм либо не смотрел, либо смотрел кусками. Ибо ответы в фильме на его вопросы есть, и ДА, в фильме есть чёткая позиция по отношению к ядерному оружию, она показана в двух сценах: когда Оппенгеймер толкает речь после сброса бомбы, и показывают ужасные последствия взрыва в его галюцинациях, а вторая сцена - финальная, где показаны ядерные взрывы на всей планете. Фильм чётко говорит о тех угрозах, которые снова становятся актуальными сегодня.

[walker]

Нужно чтобы Козловский снял наш ответ Оппенгеймеру. Лживому, ниачем, пустому. У Козловского все будет глубоко, строго по архивным документам, с уважением к участникам событий.

[zfybeoi]

Как я понял, претензии Клим Саныча к фильму заключаются в том, что этот фильм - не документальный сериал на 2-3 сезона, который в деталях показывает каждый аспект жизни Роберта Оппенгеймера. Ну тут уж действительно, ваши ожидания - ваши проблемы.

[bxtowbp]

Насчет моральной оправданности удара ядерным орудием по Японии. Я в свое время смотрел и "Босоногий Ген" и громадный обзор об отряде 731. Итоговое мнение у меня сложилось следующее: японский империализм был ни чуть не лучше немецкого фашизма. Япония и ее лидеры ответственны за чудовищные зверства, виновны в истреблении десятков миллионов людей. Потому Япония вполне заслужила разгром своей армии и фактическую кабалу государства, которое так и не вернуло свою независимость. Их следовало бить, а затем максимально ограничить, чтобы не могли повторить подобного. Однако, бить надлежало войска и людей, стоявших во главе государства. А не сжигать жилые кварталы. А ведь так получилось, что американцы устраивали ковровые бомбардировки, массово истребляли мирное население, а вот лидеры Японии в большинстве своем остались неприкасаемыми. Императора Японии пощадили, руководителей "Отряда 713", оказавшихся в руках ЦРУ, оставили на свободе, только их результатами исследования воспользовались. Никаких судов со стороны США, никакого аналога Нюрнбергского процесса (суд организовал СССР, но Союз мало до кого смог добраться). Ведь одно дело истреблять быдло, а с "уважаемыми людьми", которые непосредственно ответственны за зверскую политику Японии, вполне можно договориться.

Часто слышу о ненависти к какой-то стороне конфликта и словах о том, что за преступления их страны японцев/немцев/американцев надо/стоило истреблять. Вот только на деле в разных странах живут похожие на нас люди. Которые часто становятся жертвами обстоятельств. Смерти надо желать не им, а истинным виновникам происходящего. Не мечтать вдарит ядерной бомбой по Нью-Йорку, а желать убить американских олигархов, спонсирующих все эти замечательные инициативы США.

[lordbug]

Я не очень представлял себе размах маккартизма, пока не узнал, что в рамках этого движняка заставили покинуть США Чарли Чаплина, звезду мировой величины...

[Serega-Comrade]

Спасибо за выпуск. С Наступающим, товарищи!) Здоровья всем и мирного неба над головой.

[romanbondaruk]

Да заебал
Критиковать по каким то узким критериям, понятно что в фильме не отобразить жизнь человека, єто уже просто придирка
Пускай назовет парочку фильмов такоже уровня, музика сюжет, актери, научная составляющая

[absentee]

Я смотрел Оппенгеймер в кинотеатре. Я как разумный человек сознаю, что существует цензура даже в Голливуде. Не могу назвать себя экспертом по второй мировой войне, историей немного интересуюсь, придерживаюсь социалистических убеждений. Разумеется, в этом фильме будет много исторических неточностей и возможно даже фейков. Но черт возьми, я вышел из кинотеатра спустя 3 часа очень довольным! Мне понравилось, что фильм снят довольно честно, показана сущность маккартизма, что государство само себя защищает и способно репрессировать человека независимо от его вклада науку и технический прогресс. Это было для меня главным в фильме. Актёрский состав в представлении не нуждается. В техническом плане всё на высоте. Я бы на месте Клима Саныча так бы не набрасывался на фильм.

[SoundborneSBRN]

Как по мне, показал Нолан всё чётко. Циничность, конкуренция. "Культура отмены" человека, якобы из-за идеологии и взглядов - на самом деле, передел влияния в ядерной отрасли - экономической, политической, военной.
Такое чувство, что смотрели одним глазом, и слушали одним ухом: Учёного, сливавшего инфу Советам показали - его ещё поймали и посадили. Других подозреваемых - лишили должностей и отправили укладывать рельсы.

[divo]

Когда Клим Александрович 50 минут причитает, почему ему не объяснили, кто же такие коммунисты....

[DTraum]

1. То, что ученые в фильме говорят простыми словами о простом - хорошо. Если бы в фильме Оппенгеймер говорил как Оппенгеймер, то никто ничего не понял, кроме горстки физиков. А фильм рассчитан на самую широкую публику, от школьников до наркодиллеров. Иначе он не принес бы несколько сотен миллионов, а шоу-бизнес это. в первую очередь, бизнес. Поэтому претензия тут надуманная.
2. Нельзя сравнивать фильмы разных жанров: фантастику с ДиКаприо и байопик С Мерфи. Что касается ответа на поставленный этический вопрос в фильме: Сам Оппенгеймер не давал четкого и однозначного ответа. С одной стороны научный проект нужно было сделать, это было неизбежно, с другой - это бомба.
Короче, в этот раз Клим Саныч докапывается до столба.

[onagathedragonking]

Оппенгеймер — байопик про личность отца ядерной бомбы, а не документалка про Манхэттен. Он мог бы подробно рассказать про противостояние США и СССР, что такое коммунизм или углубиться в квантовую физику. Но это был бы другой фильм, хотя быть может и не менее интересный. Тут уж действительно, "Ваши ожидания — Ваши проблемы" (с)

И тем не менее контекст эпохи в фильме присутствует. Напряжение между США и СССР очевидно, герои прямым текстом про это говорят и не раз. А некоторые претензии Клим Саныча про "нехватку" контекста несправедливы, например:
- (22:44) Конфликту с Эдвардом Теллером из-за водородной бомбы немало хрона посвящено. Разные стадии обсуждения этой темы в Лос-Аламосе, допрос Теллера на "судилище", там же вопрос Оппенгеймеру про термояд и т.д;
- (31:58) Где оппенгеймер работал с коммунистами не показали? Камон, полфильма же про это. И про брата, и про Джин Татлок, и про отношения с профсоюзами, и про отправку денег на революцию в Испании в фильме раз десять сказали. Мне даже наоборот показалось, что этих повторений было многовато;
- (33:09) Шпионов было даже несколько, в том числе физик Фукс, который и передавал сведения о Манхэттене в СССР.

Действительно, зрителю, который ничего не знает о Холодной Войне будет непросто понять, что и почему происходит. Но много ли таких? Знания про коммунизм, войну в Испании и тонкостей отношений союзников во ВМВ могут раскрыть зрителю дополнительный слой в повествовании. Но основной вопрос отлично виден и без них.

Есть ли у фильма проблемы? Безусловно. Можно ли с уверенность сказать, что картина — "дрянь" и "фейк"? Кажется, это чересчур резкая и субъективная оценка Клим Саныча, при всем уважении.

[serjnikolaich]

ну ясно даже и ежу - не будут художественный фильм расписывать формулами длиннющими и малопонятными. Фильм очень глубокий, а главное своевременный, да не про физику, а про морально-нравственную ответственность учёного, не случайно там дважды цитируется: "я смерть, разрушитель миров";
а вот поиск ответа в фильме - это как раз-таки дибилизм, "Искусство никогда не решало проблем, оно их ставило."

[vivab]

Это же художественный фильм, а не документалка. Тут больше про взаимоотношения людей, эмоции. Автор хотел раскрыть Оппенгеймер как личность, а не как учёного.
А если нужно узнать набор сухих фактов, как создавали ядерную бомбу, с какими сложностями сталкивались - есть много документальных фильмов, книг, Википедия, в конце концов.
Нелинейность сюжета сделана также, чтобы кино получилось интереснее

[alldaysaaandnights]

Вполне объяснимо, почему в фильме не показали столько с научной стороны вклад этого учёного, вплоть до рабочей биографии — это бы не принесло такой кассы и было бы чересчур узконаправленным кино. На него бы однозначно не ходили парочками и семьями, так что всё в угоду заработка.
Для таких запросов давным-давно существуют документальные фильмы...)

[YoruMarvel]

Видео про то, как Клим Саныч, час возмущается, что ему показали художественный фильм, вместо документального

[culterobritwa]

Мне кажется, вы не совсем поняли замысел. Да, фильм должен был называться не "Оппенгеймер", а как-нибудь отвлечённо-метафорически. Фильм не об учёном, а моральном аспекте применения оружия массового поражения, о первоначальной погоне за славой, об интересе к науке, сменяющимися ужасом от осознания плодов трудов своих. О наивности учёных, каждый раз "останавливающих все войны", изобретая всё более мощные бомбы. О необходимости международного и независимого контроля над таким оружием, пусть даже эта идея ещё более наивна. И ЭТО гораздо важнее фигуры Оппенгеймера.
Поэтому столько внимания уделено духовным (ну пусть даже и любовным) метаниям главного героя. Поэтому столько экранного времени у предполагаемой сексотки. Поэтому в фильм вообще введён Эйнштейн!
Фильм посвящен вопросам: выдавал ли непосредственно Оппенгеймер секреты Советскому союзу, и можно ли такое называть ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. Что важнее - любимая Родина ИЛИ ВЕСЬ МИР!

Хотя, конечно, стоило бы такой фильм снять про немецких учёных, но ведь предать Рейх, это уже давно и не предательство вовсе, не так ли?

[LuSultan]

Клим Саныч, как киновед, удивил, назвав "наши советские фильмы про науку "Борьба за огонь", "Они были первыми".
"Борьба за огонь" - французский фильм 1982 г. про доисторического человека. В СССР был фильм "Укрощение огня" (1972), прообразом героя послужил С.Королев, отец советской космонавтики.
"Они были первыми" - советский фильм (1956 г.) о первых комсомольцах, но это совсем не про науку.

В СССР было немало хорошо поставленных фильмов и сериалов про науку, где центром было рождение научной мысли, открытия. Взять хотя бы сериал "Павлов" о знаменитом физиологе, лауреате Нобелевской премии, сериал "Ломоносов", который буквально приковывал зрителей к экрану, да много еще разных про ученых и открытия.

[sergeikuzmin]

Весь фильм ведет к последней сцене с Эйнштейном. И особенно, к последнему выражению лица Оппи. Безисходность, обреченность, невозможность, что-то изменить. У Нолана и Мерфи это получилось

[mailalik]

Жуков все понял в Бэтмене. БЭТМЭН мля - фильм по детскому комиксу для 14 летних. И ничего не понял в Оппенгеймере - просто это фильм для взрослых. Все, детство прошло.