Гуни на українських землях | #11 Туди-Сюди

Через них античні автори серйозно задумались про Апокаліпсис. Колишні закляті вороги ставали найкращими друзями. Утворювались військові союзи, зникали держави та цивілізації перед лицем катастрофічної навали, якої ще не бачив світ.

Чому гуни вирушили у свою криваву подорож і що аж так налякало їхніх сучасників? У подкасті #туди_сюди розмова з Олексієм Комарем, кандидатом історичних наук, старшим науковим співробітником відділу давньоруської та середньовічної археології Інституту археології НАНУ.

[katerinkabro]

Прихильників поняття "туди-сюди" потрібно ізолювати від напсання нової шкільної програми з вивчення історі. Це ганьба! Причому про туди сюти вони стверджують на підставі того, що мало письмових джерел і скоріш за все "туди сюди" відбувалось кожні 100 років. Чомусь за останні 1000років вже є письмові джерела і "туди сюди" не наблюдаємо😂😂. Знайшли пояснеття теж - ОСІЛИ😂😂.
Здається мені що не було ніякого туди сюди. Ті самі люди обробляли нашу рідну земельку і тоді і зараз. Назв нашої території безліч, населення не дуже змінилось.

[alinalutvun]

Супер проект. Дуже цікаво. Бажаю й надалі продовжувати історичну просвіту.

[МирославФедор-шу]

дуже цікаво, взнав багато нового, успіхів вашому каналу

[MAK_KITRA]

Схоже на те, що ліньки переписувати методички. Дарма, що викопні гуни не дуже монголоїди, дарма, що три відомі гунські слова це "квас", "мед" і "страва", дарма, що Приск описує життя "кочівників" Атіли & Со у хатах, коли Батий і нащадки жили у юртах на возах та не засиджувались на одному місці. 🧐

[userSerhii]

Вячеслав Бойчук

Гунів в Приазов'ї з II ст. по Р.Х. знали Клавдій Птолемей і Діонісій. За Філосторгієм, Маркіаном, Прокопієм - це "кімерійські племена". Археологія поки що відповіді на походження гунів не дала. Була якась спільнота на Волині, відома за Вельбаркською археологічною культурою. Можливо, готи. "Гетська держава пеласгів" - то поза наукою.

[Andriy_Shalyov]

Дуже прошу залишити представлення ведучого і гостя лише на початку і в кінці програми

[serhiiportianko]

Якась маячня. Гуни точно з Китаю, але не доїхали до України бо розпорошилися, бо втікачі. Але ж схоже на хуну. Але хвиля докотилася і ця хвиля була з гунів. Докази? Ну є лук, але він з'явився раніше. Гуни перестрашили Європу - це доказ. Ну як гуни, не гуни, а готи. Але готів вигнали з України гуни. Хоча воювали з готами не гуни, а алани. То був хитрий план, гуни використали аланів. Але гуни були страшною і потужною силою, бо мобілізаційний резерв. Тільки їх було мало тому поховання трапляються дуже рідко. Але ж поховання містять матеріальну культуру. Ну як культуру, речі з Угорщини. Це точно доказ азіятського походження гунів. Але воювали не гуни.

[stukanov]

Прийшов з Історії без міфів.
Здається, там сам формат <10 запитань> обмежує розповідь.
Плюс самі запитання <про Київ> якісь "нє0чьом"

[userSerhii]

Я сподіваюсь, що шановне панство знає, що ніякої «гунської навали» з Центральної Азії в Європу в 375 році не було. На основі попередніх напрацювань Т.І. Мінаєвої і Й. Вернера, археолог-систематизатор О.К. Амброз довів, що старожитності, що відносяться до гунів, мають датуватися першою половиною V століття по Р.Х. Більш ранніх пам’яток не виявлено, а ті що є – мають європейські прототипи форм речей і оздоби.
В Криму простіше. Тут провідний археолог О.І. Айбабін вже відучив кримських археологів оперувати терміном «гунське вторгнення в Крим в останній чверті IV століття», а от материк все ще часто повторює старі невеселі казки.
Але якщо не було масового вторгнення гунів – то що спричинило рух народів по Європі і загибель Риму?
В попередніх оповідях я наголошував на тому, що Рим, в безмірній вірі в свою всемогутність, сам приманював до своїх кордонів варварські народи, приймав їх на військову службу, поселяв не тільки вздовж кордону, а й на теренах самої імперії.
В II ст. по Р.Х. на теренах України мали місце значні рухи народів, нічим не менш динамічніші великого переселення народів, просто вони тоді ще оминали Рим.
Терени Волині займала Вельбаркська спільнота, котру традиційно вважають готами. Але там, де з’явилися готи – в Криму, на Дунаї і за Дунаєм – немає слідів вельбаркських комплексів. М.Ю. Брайчевський взагалі вважав готів сарматським народом і до того частково є аргументи. То поки що не будемо поспішати з локалізацією в Вельбаркській спільноті саме готів.
В Верхньому Подністров’ї мала місце спільнота Черепин-Ріпнів, котру видатний український археолог В.Д. Баран аргументовано відносив до праслов’ян. Свою специфіку ця відома ще й як Зубрицька спільнота зберегла аж до початку буття спільноти суто слов’ян – Празько-Корчакської.
На Середньому Дніпрі відбувалися рухи вверх-вниз по течії етносів як місцевого – зарубинецького походження (праанти?) так і народів з близької півночі – скоріше за все – балтів.
Прикарпаття ще було під контролем могутніх карпів, очевидно, фракійської спільноти. Все ще багато невідомого відносно культури Карпатських курганів. Тут найбільш вагома думка Л.В. Вакуленко.
З долини Вісли пересувалися в пониззя Дністра представники Пшеворської культурної спільноти (венеди? вандали?).
З межиріччя Одри і Лаби мігрувала частина населеня Любошицької спільноти (бургунди?).
Зі Скандинавії на південь – аж до південного берегу Криму – пересувалися військові загони, що ставали на службу імперії і відомі в Криму могильниками з кремаціями.
Південь України впевнено втримували сармати, що захопили місто Танаїс і дали можливість Боспору його відновити лише отримавши права повноцінного населення Боспорського царства. Мабуть, сармати ж підпорядкували собі нижню течію Дніпра, захопивши так звані «скіфські міста».
У сарматських важкоозброєних кавалеристів спішно переймали їх оснащення і тактику сусідні варварські народи і армія Боспору.
По Криму, окрім поселень «пізніх скіфів» є сліди перебування (могильники) військових формувань північно-кавказького (сарматського) походження. Чиї це були поселенці – Боспору чи Риму – ще не визначили кримські археологи, що сперечаються відносно того, коли ж відбулася війна між Римом і Боспором за описом Костянтина Багрянородного?
продовження далі

[digr]

Здається Готи знайшли класну відмазку як попасти в Римську державу, тоді типу землю обітувану. "Нас страшні гуни б'ють, пустіть нас за Дунай"!

[userSerhii]

згідно з описом Маркіана Гераклійського, «європейські гуни» жили собі мирно на Дніпрі, а про «азійських гунів» Маркіан нічого докладного не оповів.
Такі от справи з початком «великого переселенням народів».

[Andriy_Shalyov]

Вибачте, але заручниками, а не "заложниками"

[userSerhii]

продовження попереднього коменарія-Як Ви бачите і без «гунської навали» вже в II столітті по Р.Х. відбувалося велике переселення європейських народів.
Але всі ці різні етноси не ворогували і формували якусь загадкову спільноту, відому за старожитностями унікальної Черняхівської культури.
Якщо для епохи енеоліту унікумом Європи була спільнота Кукутені-Трипілля, то для римського часу унікумом була саме Черняхівська спільнота – численна, зі значними прамістами, розкішною керамікою та іншими ремісничими виробами високої якості і оздоби.
В кінці II століття по Р.Х. Черняхівська спільнота ще лише формувалася, але в ній очевидними були римські організуючі впливи, сліди перебування римських воїнів – не обов’язково цілих легіонів. Вистачало й вексиляцій збірних загонів, можливо, з числа місцевого населення – найманців. Так, наприклад, черняхівські жорнова однотипні з жорновами римської армії. А на південному-заході Черняхівської спільноти виявлені кам’яні споруди римського фортифікаційного типу.
Так спокійно розпочалося III століття. Але далі події відбулися стрімкі і загрозливі.
На сході перси в 227 році догромили останні загони парфян і сформували могутню і амбітну імперію.
А в Європі в 234 році римські легіонери вбили імператора Александра Севера і обрали імператором легата Максиміна. Розпочалися згубні громадянські війни, що тривали в імперії близько 30 років. На деякий час завалилася вся етно-державна система Європи.
Не могли не відповісти на таку можливість і войовничі загони на теренах України. Є сліди того, що найманці з України воювали на боці галльських узурпаторів-сепаратистів проти Риму і отримували плату їх грошами.
Є відчутні сліди нападів на Ольвію і Тіру. Боспорці спішно зводили нові укріплення в місті Танаїс. В самому Боспорі відбулися якісь буремні події, бо на строк з 238 року по 242 рік припинився випуск боспорських монет.
В 246 році на імперію напали карпи, але були розгромлені імператором Філіппом Арабом.
Біди для цього імператора не припинилися. В придунайській провінції Мізія повстали легіони. Повсталих вдалося умиротворити сенатору Децію, але легіонери оголосили його імператором.
Децій переміг Філіппа Араба, але, згідно до законів Риму, розпустив ті легіони, котрі проголосили його імператором. І всі ці легіони пішли на північ від Дунаю – в межі нинішньої України, де й так мали місце войовничі бургунди, венеди (вандали?), готи.
Які ще основи для неминучого наступу варварів треба було ще отримати? І нащо тут якісь гуни?
Доречі, згідно з описом Маркіана Гераклійського, «європейські гуни» жили собі мирно на Дніпрі, а про «азійських гунів» Маркіан нічого докладного не оповів.
Такі от справи з початком «великого переселенням народів».Вячеслав Бойчук

[localhistoryUA]

Більше про українську історію:
на сайті — localhistory.org.ua
у журналі –
на фейсбуці – facebook.com/LokalnaIstoria

[Vasyl-kp]

Це нам розказує археолог, чи інтерпрітатор казок?

[МирослваКоломієць]

Що ви несете?Ви читали Пріска Панійського?Імперія гунів це Скіфія.Аттіла родом з царських скіфів.Вся верхівка володіє готською.Китайці вивчили готську?Але якщо ці народи раніше жили в країні Ойюм, то логічно знати готську.

[wjusczuk]

Знов казочка російська, , , , хай пояснить хісторик, , , чому Манджак, батько Аттіли, вождь Волиняна

[igorischenko]

а пан Олексій Комар, часом, не з села Глодоси біля Новоукраїнки? - там був розкопаний відомий клад ! /// в Глодосах повно Комарів !