«Ржевская мясорубка»: мифология сражения/ Артём Драбкин

На прошедшем фестивале «Неизвестная Вторая мировая» директор фонда «Я помню» Артём Драбкин опровергнул самые расхожие мифы, связанные с «Ржевской мясорубкой» и рассказал о том, что действительно происходило на этом направлении в период с 1941 по 1943 годы.
#цифроваяистория #егоряковлев #фестивальци #артемдрабкинци #великаяотечественнаявойна

Поддержать проект «Цифровая история»:
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107

Наши площадки:

[dhistory]

Поддержать проект «Цифровая история»:
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107


Наши площадки:

[michelettocorella]

Беларусь на связи товарищи! Всем здоровья и удачи в наше время. Вместе мы сила ✊🚩

[СтепанСтепанов-ми]

Да здравствуют добрые не ленивые люди!

[ИльяУкраинский-тж]

безвозвратные потери - это те, кого нельзя вернуть в строй, а санитарные - те, кого можно. если ты в результате ранения получил травму, несовместимую с несением воинской службы - это тоже безвозвратные потери. у моего деда обе ноги и обе руки на месте остались, но одна рука была частично парализована (ранения получил в битве под Москвой, минометный снаряд рядом с ним взорвался) - его комиссовали

[wilypython]

Дед мой безвестно пропал у разъезда Паникля в июле 42-го, когда немцы проводили "Зейдлиц", смыкая танки. В той самой 39-й армии стрелком был.
Жаль, что мимоходом и без подробностей в докладе.
60 тысяч человек там только в плен угнали. Делал запрос немцам, отморозились. Ищи, говорят, у своих, архивы вывезены.

[МаксимВасильев-ив]

Спасибо за ваш труд, начинал Я с ваших книг серии " Я дрался", спасибо за интервью с ветеранами.

[Znatok-]

Именно для Драбкина: на этом фестивале вы вдруг начали доказывать неправомерность применения термина "мясорубка" применительно к боям подо Ржевом. Я уже кому- то возразил в одном из комментариев по этому вопросу, приводя пример мнение одного из старших офицеров-артиллеристов (в дальнейшем - полковника, преподавателя военной кафедры МВТУ им. Баумана), принимавшего непосредственное участие в тех боях, и назвавшего их "мясорубкой".
В боксе мало нокаутов. В основном бой идет за очки, которые зачисляются за каждый акцентированный сильный удар по "убойному" месту. Чтобы попасть - нужна техника удара и правильная тактика боя. Если этого не хватает у обоих соперников, но есть воля, или она имеется хотя бы у одного, но чрезвычайно волевого, тогда временами бой на ринге превращается в бесконечный взаимный обмен ударами: кто кого! Иногда это превращается в кровавую бойню - вот тогда это и называют "мясорубкой": непрерывный обмен ударами бойцов, каждый из которых не приводит к завершению боя, но с надеждой, что противник не выдержит и сломается, или какой-либо удар достигнет цели и противник даже упадет!
В первую мировую на Западном фронте в условиях невозможности по тем имеющимся в то время средствам прорвать мощные укрепления все бои превратились в огромную мясорубку! Войска несли огрмные потери без достижения каких-либо видимых успехов!
То же самое место имело и в боях подо Ржевом, когда в условиях местности (болота) и погоды невозможно было ( или не умели!) грамотно применять технику, которой зачастую и не было! (вспомните лекции поедставленного вами же историка Волкова по этой теме!). Но требование выполнить приказ любой ценой под угрозами применения крайних мер приводило к тому, что именно наши войска (наступающие) воевали по принципу "последнего батальона": еще чуть-чуть, вот еще - и, наконец, последняя соломинка переломит спину верблюда! Бойцов бросали в прямые атаки под вражеские пулеметы и артиллерийский огонь!
Вот такие бои бойцы и грамотные командиры и называли "мясорубкой"!
Так что дело не в сравнительных потерях в тех или иных битвах, а в принципах, каким образом они эти потери происходили, в сравнении с достигнутыми при этом результатами!
Так что бои подо Ржевом - это были именно "мясорубкой"! Так же как и бои на Невском пятачке, - да и во многих других местах столь трагической для нашего народа и страны той Великой Отечественной войны! И спорить с этим - бесполезно!

[alexstone]

Вся вторая мировая война одна сплошная мясорубка. Под 100 миллионов жертв в мире. Это просто за гранью. Вечная память!

[elenaperez]

Спасибо, мой дед погиб подо Ржевом летом 1942 года.

[ChistoyeNebo]

На мой взгляд, Драпкин вступил на скользкую тропу если не сказать совершил оплошность, отрицанием термина "мясорубка" при известных потерях, здесь скорее стоило сказать не о том что такое название не применимо а о том что такие "мясорубки" происходили во многих стратегических сражениях в том числе, которых он сам перечислил, поддерживаю седовласого мужщину в его словах, сухой тон статиста-калькулятора в таких вещах не допустим ..

[GASMIS]

П Р Е Д Л А Г А Ю начать собирать средства для фильма или сериала готов поддержать.НАДО ТОЛЬКО

[obivankenobi]

Не согласен со словами Драбкина об: "уничтожении 29 и 39 армий"! О каком уничтожении может идти речь если части достаточно организованно (и не только) выходили из "котлов" тысячами. Знамёна частей, так же не были утрачены. И если 29-я была почти "сточена", хоть и сохранила и штаб и часть лс, то 39-я "огребя" в ходи "Зейдлица", все таки сохранила значительную часть личного состава. Тяжёлое поражение, да, но ни как не "уничтожение". У меня прадед под Мончалово воевал, и ни чего, прорвался.

[kirillbaranov]

Цитата Путина это топ! Сколько глубокого смысла, сколько научной новизны! Буквально откровение не хуже первоисточника. Какой фундамент для работы ученого!
Оно конечно может Сталины-Хрущевы-Брежневы тоже чего то говорили по поводу. Но живая попка она поприятнее и попитательнее будет.

[garri]

"Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боёв появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползёшь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьёт фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперёд." - воспоминания участника битвы Михина.

[andyspas]

Ржев позволил в 1942 стянуть на себя множество немецких войск, в том числе подвижных. И эти резервы не смогли поехать на юг, где соотношение потерь было несравнимо более благоприятное для Вермахта. Занимательный момент когда элитная "Великая Германия" из-за потерь отказалась идти в атаку.

[alexsharapova]

Эта битва коснулась моей семьи. Моя мама с семьей жила в Зубцовском районе, практически в зоне боев. Деревня была разрушена полностью, маме было 11, а сестре и братьям от 13 до 2х лет, они спали в окопах и по утрам отрывали волосы ото льда.

[evrey]

На самом деле это был позиционный тупик с равными по общему потенциалу силами с обоих сторон. Никто не был готов идти на решительные действия, так как не было больших резервов и направление не было приоритетным. Соответственно средние и мелкие операции не имевшие особого смысла стратегически превращались в постоянные и регулярные потери на одних и тех же территориях. Термин "мясорубка" горбачевский явно. А вот позиционный тупик это вполне адекватное объяснение такого явления. На СВО такое как раз сейчас идёт, и в будущем это может тоже назовут мясорубкой

[ЕстьЕсть-эъ]

Сделайте, пожалуйста, передачу или цикл передач про Фёдора Ушакова.

[Vodolaz_RS]

Ждем-с 18 и 19 мая в Минске! Буду рад попасть на лекторий

[petr.ysov..]

Спасибо за такое кропотливое Исследование