La vera storia del CAVALLO DI TROIA?

Non so a voi ma a me la storia che i troiani vedono questo cavallo di legno gigantesco e lo fanno entrare nella città di Troia appena assediata mi è sempre parso assurdo. E, in effetti di questo episodio l’Iliade non parla e l’Odissea dice qualcosa ma questo qualcosa sembra sia stato frainteso dai poeti post-omerici e poi cristallizzato dall’Eneide di Virgilio. A chiarire questo equivoco è stato l’archeologo navale Francesco Tiboni.

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00:55 - Il “fraintendimento” di Troia
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08:47 - Una nave per arrendersi
10:38 - Consigli di lettura

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[istorica]

Il professor Francesco Tiboni ha risposto ad alcune critiche mosse alla sua teoria in più punti. Li riporto (quasi) per intero nel caso abbiate altre domande (trovate invece un contenuto di critica a questa teoria in descrizione).
«La mia ipotesi, essendo accademica, è stata dapprima presentata al mondo accademico sulla rivista peer-review "Archeologia Maritima Mediterranea. An International Journal on Nautical Archaeology" di Fabrizio Serra editore, con comitato scientifico di primo livello e con percorso di blind-review durato mesi. Archeologia Viva, importante rivista di settore divulgativa, mi chiese ed ospitò una sintesi, dopo l'approvazione del lavoro in peer-review, come si addice agli studiosi. Anche il libro in italiano è una sintesi di un libro pubblicato presso "Archaeopress", prestigioso editore accademico di Oxford, dopo una blind review durata 3 anni, internazionale, che ha coinvolto esperti di diverse università europee, dal titolo "The Hippos of Troy. Why Homer never talked about a horse":
1) La mia ipotesi si basa sulla non conoscenza del tipo navale presso i greci successivi a Omero, dimostrata da una serie di fonti. In primis Strabone che ci parla dei viaggi di Eudosso di Cizico.
2) SUL CAVALLO DI TROIA DOPO OMERO. Dal V secolo a.C. il cavallo diventa animale sacro agli dei greci. Per questo, entra di diritto tra gli animali citati nell'epica e prende definitivamente forma anche nell'epica precedente. Anche i post-omerici descrivono un cavallo, ma Omero no. Mai. Per capire la trasformazione di significato del cavallo, basterebbe vedere i lavori del prof. D'Agostino di Napoli, che in primis ha contestato la mia ipotesi, insieme ad altri colleghi, sebbene nessuno di loro abbia poi potuto confermare che l'idea del cavallo nasca prima del VI-V sec. a.C., nella letteratura nota, né che la mia ipotesi si fondasse su errori interpretativi.
Diversa la questione iconografica e navale.
3) Sebbene nel III a.C. fossero ancora in uso hippoi come navi mercantili, il loro utilizzo come navi per il pagamento di tributo, testimoniato nel IX e nell'VIII a.C. da iconografie e nel XIV a.C. da fonti scritte levantine e relitti, era venuto meno. Come dimostrato da diversi studi e studiosi di area levantina, infatti, con la guerra di Troia cessano le guerre di assedio nella sfera di influenza greca e i donativi tra principi cambiano natura e metodo.
4) L'iconografia arcaica che introduce il cavallo si basa su testi che non sono omerici ma post-omerici. Ci sono lavori che lo dimostrano fin dagli anni 50. In particolare il cratere di Mykonos si basa sulla descrizione post-omerica della notte di distruzione di Troia, mai discussa o descritta da Omero. Anche la fibula della Beozia è una figura che richiama l'idea post-omerica. Le motivazioni dell'accantonamento sono presentate nei testi accademici e l'idea della dottoressa Castello è stata ancora recentemente stroncata (2023) anche da un articolo apparso su Folia Phoenicia, rivista accademica, dal prof. Piero Bartoloni.
5) Il mio lavoro non vuole rendere "vero" il mito. Il mio lavoro è basato su una cosa ben diversa, ovvero la navigazione nel Mediterraneo tra Bronzo e Ferro, tema del mio dottorato di ricerca. Studiando navi antiche ho ipotizzato (e il mondo accademico internazionale sembra sia abbastanza interessato, tanto da non riuscire a "bocciare" i miei lavori su pubblicazioni peer-review) che Omero abbia citato l'uso di questo tipo di nave in un momento in cui il suo uso era plausibile. Perché Omero, autore di cose di mare e ben avvezzo alle descrizioni di navi (molte delle quali noi ancora oggi discutiamo, non potendole capire e non avendo altre fonti antiche che le hanno capite), ha utilizzato, come ovvio, un linguaggio congeniale a lui e ai greci del suo tempo, abituati ad andar per mare.
6) [...] La mitologia troiana era, per i greci, il mito fondativo. Quindi, possiamo paragonarla, eventualmente, al mito dell'Arca di Noé o di Adamo ed Eva. Questioni di fede oggi per noi, come all'epoca per i greci. Se non cercassimo la verità da scienziati, forse saremmo ancora convinti che tutti gli animali del mondo possono salire su una barca, a coppie, e riprodursi. E se credessimo nel mito della costola di Adamo, dovremmo buttare al macero tutti i Darwinisti.
7) Sull'ipotesi dell'allegoria del terremoto molti e assai diffusi sono gli autori che la contestano, anche perchè il cavallo entra nell'iconografia di Poseidone in un periodo ben più tardo rispetto a quello delle narrazioni omeriche.
8) su Virgilio, che non è il centro della mia ipotesi, quanto piuttosto la causa della definitiva affermazione del cavallo, invito a leggere e analizzare tutto il passo dell'Eneide, che descrive effettivamente un cavallo che viene trascinato. Ma facendolo, come ho dimostrato, in realtà descrive la tecnica costruttiva delle navi greche detta "prima il fasciame-guscio portante". Peraltro, la descrive nei modi, nelle fasi e nei materiali, distinguendo specie arboree per le diverse parti, compreso l'utilizzo di travi d'acero portanti, che trovano riscontro archeologico solo nella costruzione navale di tradizione fenicio-punica e non in quella greca o romana. Poi, è chiaro, c'è ancora chi cerca di capire quale percorso abbia realmente fatto Enea da Troia a Roma, dimenticando che l'Eneide fu un lavoro di mitologia politica su commissione imperiale.
9) Ho discusso la mia ipotesi con Ruiz de Arbulo, professore universitario, ricevendo non solo i suoi complimenti, ma l'ammissione che lui non avesse in effetti compreso la citazione del tipo navale in Omero stesso».

[massimofantaccini]

Sì! Vogliamo la recensione di quella tamarrata di Troy 😅

[paolopozzobon]

Video capolavoro!!!
Aggiungo solo due cose:
A) Contributo in virtù del fatto che diedi e superai l'esame di archeobotanica: che il fatto che il legno sia di conifera è un ulteriore rivelatore perché quel legno, il cosiddetto "legno dolce", è assai meno compatto nella struttura, dunque fisicamente molto meno denso, perciò ha delle ottime proprietà idrostatiche, le quali lo rendono ottimo appunto per una nave!
B) Aneddoto: io questa teoria la sapevo già perché allo scavo di Piuro avevo come collega una persona che il suo primo lavoro l'aveva ottenuto proprio nella ditta dell'archeologo da lei citato!

[Brabanzio-uncanaleinutile]

Da dilettante, mi vengono in mente queste possibili obiezioni:
-Omero insiste quasi ossessivamente sul legame tra i troiani e i cavalli, ribadendolo continuamente. Questo renderebbe il dono coerente.
-Perché i troiani trascinerebbero la nave sin dentro la città, se è solo un contenitore di tesori. Ha più senso se l'oggetto è esso stesso il dono.
-Viene detto che i troiani dovettero abbattere parte delle porte scee, cosa non necessaria per una nave (l'albero non era fisso), mentre ha senso per una grande statua.
-La banalità dell'inganno mi sembra in linea con altri topoi simili del mito. Soprattutto quando si tratta di elementi più arcaici e ingenui, mantenuti anche in narrazioni più mature semplicemente perché parte della tradizione.

E alcune domande:
-Esistono altri casi, nella letteratura greca, in cui la parola hippos è stata utilizzata per descrivere quel tipo di nave in modo così netto? Dando per scontata la capacità del pubblico di comprenderne il significato.
-Omero utilizza in altre occasioni espedienti linguistici simili? Usare qualche termine polisemico, senza ulteriori spiegazioni, per descrivere non l'oggetto principale con quel nome ma uno meno diretto?
-All'epoca delle prime raffigurazioni vascolari del cavallo di Troia, l'uso del termine hippos in campo navale era già sparito e dimenticato o era ancora ben presente?

[umbertofranco]

Personalmente (per quel che vale) ritengo sia un cavallo: la più antica raffigurazione inerente alla Guerra di Troia è un bassorilievo su un'anfora del 670 a.C., alta m 1, 40, ritrovata sull'isola di Mykonos (vista nel museo). Sul collo dell'anfora è rappresentato il cavallo e l'azione si svolge come narra l'aedo Demodoco nel palazzo di Alcinoo (Odissea VIII, 512-5). Sublime.

[TalesofValor-uw]

Un video su Troy sarebbe il massimo, GRAZIE!!!

[neriogussoni]

Magnifica clip che mi svela, tra l'altro, quante inesattezze insegna la scuola. Hai accennato all'inizio al film Troy, sarei curioso delle "cantonate" in quel polpettone storico - grazie

[TheWitchWriter-fc]

Adoro le varie definizioni dell'algoritmo di YT (Merlino, Agamennone...) ma oltre ciò grazie per aver dato una spiegazione ad un inganno che, anche quando ero piccola, mi lasciava perplessa: ma come mai i Troiani avevano resistito 10 anni prima di capitolare se erano così sciocchi da farsi ingannare in quel modo? Boh. E invece...Inoltre amando profondamente il mare e quello che lo concerne, ho amato tutta la spiegazione sul gergo marinaresco. La soluzione prospettata è assai più possibile! Sì, un video sul film Troy ci vorrebbe! Grazie per i video sempre interessanti.

[giorgiodimiceli]

Inutile dirti quanto il tuo sia uno dei migliori canali di YouTube Italia in assolutoh ❤
Ogni volta un'opera d'arte! 🍫

[diegobuscemi]

Mai sopportato l'Eneide, questa voglia di Virgilio di voler dare a Roma origini nobili e per questo prende l'Iliade e la strumentalizza per il suo fine, i poemi Omerici per me sono sacri.

[marcotassi]

Un video sul film Troy sarebbe stupendo, non vedo l'ora!!

[carolinaschiavone]

Video molto interessante! Da quando, a dodici anni, ho scoperto i poemi omerici e poi l'Iliade, non ho mai smesso di leggere e rileggere queste opere tanto diverse e ugualmente appassionanti. Diversi anni dopo scoprii che il cavallo era una nave - fraintendimento del traduttore - ma non conoscevo la versione così puntuale e approfondita di qs ipotesi. Io la trovo molto convincente.
Grazie!

[valeriodroga]

Davvero molto interessante. E complimenti per la chiarezza espositiva!

[davidechersini]

Avevo letto di questa possibilità più di 10 anni fa. Se l'hippos era carico di cose preziose, com'è che non ci hanno guardato dentro? Ciao

[Antoniocallaiati]

Ciao Istorica, io penso si tratti solamente di un mito non per forza raffigura la realtà c’è un significato simbolico, anche perché penso che anche far entrare una nave in città avrebbe ancor meno senso, le navi stanno in mare che senso avrebbe

[andreadefelici]

Molto interessante, non mi era nota questa interpretazione, grazie per il video!

[siegfriedenea]

Infatti io, pirlotto di 12 anni, continuavo a chiedermi cosa c’entrasse un cavallo con Poseidone.
Piccola nota: il monologo di Peter O’Toole nei panni di Priamo è l’unica ragione per vedere quella porcheria di Troy

[knkgqes]

Buongiorno. il video è molto bello, e stimola riflessione e pensiero critico. Una domanda che forse ha una risposta banale ma non riesco a trovarle: se fosse stata una nave carica di doni, non vi sarebbe stata la curiosità dei Troiani, come prima cosa, di entrare nella stiva e verificare quali fossero i doni? La avrebbero cioè portata in citta e non sarebbero entrati per almeno tutto il giorno tanto da consentire a Ulisse di uscire di notte? Comunque grazie per il contributo, ottimo. Ovviamente aspetto volentieri la recensione di Troy.

[Purtroppo_Si]

Una sola obiezione anche se anche io son convinto ché è più plausibile, infatti non mai creduto nel cavallo. Ma perché non ispezionarla prima di addentrarla dentro le mura?? Era possibile creare dei nascondigli cavi nella nave dove nascondere un ristretto cerchia di uomini?? Cioè, io avrei fatta ispezionarla tutta prima di accettarla come dono, dopo tanti anni di guerra ( anche questo mi risulta strano, dieci ann di assedio? Non sono un po' troppi?) di certo non si abbassava così facilmente la guardia. Non credete?

[BladeDMC]

Davvero molto interessante! Fantastico! 👍🏻👍🏻👍🏻