Die Sonne und die Erbse

Unglaublich aber mathematisch wahr: Die Sonne und die Erbse
Vortrag von Rudolf Taschner in den Hofstallungen des mumok, 5. Mai 2013

[BjoernDubberkeNative]

Finde es sehr spannend und nützlich- schön das man auch als nicht-Elite-Schüler von solchen Vorträgen, was, mitbekommen darf.

[christianrinneberg]

Spannend, faszinierend, werde ich noch einmal anschauen müssen !

[malineck]

Ich bin kein studierter Mathematiker und sage, dass hier ein entscheidender Denkfehler vorliegen muss.
Man kann nicht hergehen und einerseits komplexe Operationen durchführen, andererseits aber sagen, dass ein Denkschritt selbsterklärend sei.
Es gibt genügend Rätsel mit unlogischen Ergebnissen (die man aufklären soll) die diese Ergebnisse genau so herleiten.

[Zhardamon]

Der Kollege spricht von beispielsweise einer Drehung der blauen Kugel um gelb und Addition mit der gelben Kugel. Das vermittelt den Eindruck der Drehung um gelb nach der Abbildung auf blaue Punkte. Aber gefordert ist die vorangestellte Drehung.

[alphahelix]

Gut dargestellt.
Wenn man die Kugel dreht hat man nur eine Projektion aus einer vorher bereits ebenfalls unvollständigen Projektion,
die man aber als Axiom festlegte. Ein verfremdetes Axiom mit unbegrenzten Möglichkeiten, kann aber auch unendliche Fehler enthalten.
und das im Zirkelschluß. Wenn man die Kugeln auch jedesmal zurückdreht und auf die Summe der Differenzen schaut, wenn Ereignisse dazwischenkommen, bekommt man vieleicht doch noch die richtigen Koordinaten mit Vektor und Betrag. Ansonst hat man das Paradoxon
Treffend formuliert der Vortrag.

[michaelschmidt]

Hm.... die Grundannahme Cantors überzeugt mich nicht... Wenn man mit dem Begriff der Unendlichkeit herumspielt, kommen eben komische Sachen heraus; schließlich ist 2x Unendlich immer noch unendlich; wen erstaunt es dann, das aus etwas unendlich zerpunktetem, wobei Punkt ein ähnlich fragwürdiges Konzept ist... dann etwas doppelt Unendlich zerpunktetes herauskommt. Man kann, mit Worten und Begriffen ziemlich beliebigen Unsinn denken... was nicht heißen soll, dass dieses Denken nicht auch nützlich sein kann... naja, von den vielen Beiträgen, die ich bisher auf diesem Kanal gesehen habe, ist das der einzige, der ein großes Fragezeichen bei mir hinterlässt. Inhaltlich. Die Form ist wie immer wunderbar, geistreich, angenehm.

[hhonis]

28:26 Warum erhält man alle Drehungen, wenn man die 4 farbigen zusammensetzt? Ist unklar.

[cfchh]

Schade, dass es nicht mehr Felix Hausdorffs gibt ...

[nikkocnn]

Wenn Herr Taschner sagt: "Das erkläre ich nächste Woche oben im Math.space" dann ist das kein aufgenommener Vortrag, richtig, weil das sagt er oft, und ich finde diese Themen nie :(

[abklein]

wie kann ein kreis oder eine kugel, mit einer unendlich großen anzahl an punkten, mit einer endlichen anzahlt an drehungen definiert werden!?

[ThePuremagix]

Die Polstellen, der "Staub" ist der Fehler.

[giselaseidel]

Danke für diese launige Präsentation ! Meine Frage zu :
○○ +○○ = ○○ {○○ Zeichen für "unendlich"} (Galileo gerade-ungerade Zahlen):
in der linken Spalte stehen die natürlichen Zahlen als Kardinal-Zahlen 1/2/3/4...
in der mittleren und rechten Spalte stehen die Zahlen als Ordinal-Zahlen (gerade / ungerade), also nur beschreibend - werden aber wie Kardinalzahlen behandelt . Der logische Schluss wäre :
wenn ○○ (unendlich ) viele natürliche Zahlen in aufsteigender Reihe vorhanden sind, ergeben sich daraus notwendiger Weise ○○ viele gerade und ungerade Ordinal- Zahlen ? Ist da die Formel ○○ +○○ = ○○ nicht ein wenig Hochstapelei?

[odettebeder]

Meine Bioei Zellen haben das GETAN. Eineiger Zwillinge. QED.

[singendertanz]

Ganz nett, aber wenn die Menge der Drehungen ABZÄHLBAR ist dann hätte ich doch gerne gewusst WIE man genau diese Menge bestimmt!?? - Ich wäre sonst gegen unendlich gegangen... - der Einfachheit halber...

[flatD]

Der ganze Spuk ist schon in dem Moment vorüber, wo man mit einem einzigen Satz festhalten kann, dass auf der Kugeloberfläche genau wie auf dem Kreis immer unendlich viele Punkte existieren. Denn per Definition hat ein Punkt keine Ausdehnung, er stellt niemals eine Fläche oder Linie dar, sondern immer nur einen unendlich kleinen Punkt. Und zwischen zwei Punkten ist immer eine Lücke, egal, wie viele Punkte man hat und egal, wie klein die Lücken auch sein mögen. Daher ist die ganze Betrachtung einer mit Punkten übersäten Kugel schon per se unsinnig, denn es wird daraus nie eine (Ober-) Fläche. Und weil Punkte unendlich klein sind, würde man die Punkte auch nie sehen können, also weder rote, noch grüne, noch gelbe. Was der gute Mann hier zeigt, sind keine Punkte, sondern winzige farbige Flächen, die nur Punkte darstellen sollen aber eben eine Größe haben, eine Fläche. Echte Punkte haben aber gar keine Fläche und eben auch keine Farbe und keinerlei Dimension. Ein Punkt ist nur der Schnittpunkt zweier Geraden, die für sich gesehen auch keine Fläche und damit auch keine Farbe haben können. Wenn man Idealisierungen und Modelle so unmathematisch durcheinander wirft, kommt eben auch nur Unsinn dabei heraus. Die einfachste Methode, aus einer Kugel zwei zu machen ist, den Luftballon in zwei Teile zu zerschneiden und diese eben separat aufzublasen. Damit wird der Gummi dünner aber die Oberfläche lässt sich damit auch verdoppeln oder verdreifachen, bis der Gummi reißt. Das ist aber kein Trick, sondern simple Physik.

[siegfriedschudel]

Hohoho - Die Mathematiker haben aber viel Zeit um zu denken 😵‍💫😵‍💫😵‍💫 da fehlt mir (Ingenieur) die Musse und die Motivation für. Ja, die Erkenntnisse nehme ich doch sehr gerne an 👍

[autoauto]

Georg Kreisler der Mathematik...Grandios

[odettebeder]

Wenn ich meine Söhne geometrisch als zwei wollen von Punkten die aus eine Wolke von Punkten entstanden sind ist das logisch kohärent. Danke mir gefällt das zu visualisieren.😍🤣😂😁😀🏚🌍

[jurgendudda]

Und nach dem Vortrag....ist vor dem Vortrag

[mashician]

Ich sehe diese Kugeln eher wie aus einem "geistig-mathematischen Gedanklichen-Material" bestehend, das sich nicht unbedingt so verhalten muss, wie physische Stoffe. Beim Zusammensetzen der zwei Kugeln ist es nicht zwingend notwendig, dass sich das Volumen verdoppelt. Es kommt darauf an, welche Methode verwendet wird: Wenn z.B. das Zusammensetzen einfach nur darin besteht, dass man den "Film" des Formelvorgangs rückwärts denkt, oder zuerst nur die volumenlosen Oberflächen beider Kugeln ineinander schiebt (wegen 0+0=0 ) und danach erst die Strahlen in den Mittelpunkt zieht, um "geistiges Volumen" zu erhalten, so schließt sich der Vorgangs-Kreislauf.