Standoff - Dune Imperium / Arnak

Da ich keine Toplisten mache , werde ich in diesem Format 2 ähnliche Spiele genauer durchleuchten.
Nach mehrfachem Wunsch hin erstmal Dune VS Arnak . Viel Spaß dabei.

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[cytrox]

hey, zuerst danke für deinen ganzen content, es macht wirklich spass deine videos zu schauen und ist äusserst hilfreich um einen eindruck von den spielen zu bekommen. weiter so.
was du dir evtl mal anschauen solltest ( da du offenkundig ein grosser eurogames fan bischt) ist "endless winter"(vor einem jahr kickstarter, aktuell kurz vorm einzug in retail) und von awaken realms der eurogames brocken "the great wall"(der demnächst auf gamefound einen reprint bekommt).beim ersten führst du einen urzeitstamm durch mehrere zeitalter und bei der wall baut man, fast wie erahnt^^, eine mauer gegen einfallende horden. wenn du sie schon kennst würde mich deine meinung interessieren, habe kein video bei dir dazu gefunden. falls du die 2 spiele noch nicht kennst, ein paar subjektive eindrücke vorab, da ich mittlerweile alle 4 kenne(dune, arnak, endless winter, great wall).
längste spielzeit: ganz klar great wall evtl zu lang des guten.
spielkomponenten/optik: wenn minis statt meeples bei great wall, ist es dann wohl au schnell entschieden, danach endless winter, arnak und abgeschlagen dune.
interaktion :(die für mich eine grosse rolle spielt) dune, gefolgt von great wall, endl winter dann arnak.
erwähnen möchte ich auch noch, dass the great wall sogar eine kooperative spielmöglichkeit bietet, was keines der anderen 3 spiele macht. ausserdem sollte gesagt werden, dass endless winter und die wall mehr kosten als dune und arnak.

[BoardgameEngine]

Dune Imperium ist bei Michael und Mir bisher unser Spiel des Jahres.
Es macht einfach mega spass, jede Runde wieder und jede Partie ist super knapp ind entscheidet sich in den letzten Runden.

Der Konfliktbereich ist genau so wichtig wie der Rest und ohne Konflikte fehlen dir oft ressourcen. Man muss ja nicht jeden Konflikt gewinnen, aber zumindest dabei sein.

Und ja das Artwork ist minimalistisch gehalten, aber ich finde das echt super. Love it.

Arnak hat mir paar Runden nicht mehr gefallen, da der Weg zum Sieg nur über die Tempelleiste zu realisieren ist.

Viel spass weiterhin

[jpausti]

Schönes Format und cooles neues Log/Intro.
Ich hätte noch einen Punkt, den du ja gerne vernachlässigst😀: der Preis
Arnak kostet ca 1/3 mehr als Dune Imperium.
Für mich ist Dune Imperium ein absolutes Highlight des Jahres mit enorm hohem Wiederspielwert, egal ob 1 oder 4 Spieler.

[andrethannhauser]

Ein paar Thesen:

1. Der Hauptteil von Arnak (=Tempelleiste) ist schon das trockenste Element im Spiel und die meisten Kosten und Boni für das Voranschreiten sind sehr abstrakt. Sprich die Kosten und Boni sind fast alle nicht thematisch konstruiert sondern eher balancing-mäßig.
Schön dass die Erweiterung neue Tempelleisten bieten wird.
2. Da Arnak "eurogaminer" bzw der Eurohölle näher als Dune ist, gewinnt bei Arnak häufiger der beste Spieler incl Spielerfahrung. Das Ressourcenmanagement ist einfach sehr micromanagement-lastig.
Bei Dune - auch weil das Rennen fast immer knapp ist - gewinnt nicht unbedingt der beste Spieler. Arnak habe ich noch nie gegen Erstspieler verloren, Dune schon öfters.
3. Arnak spielt sich viel flüssiger und abwechslungsreicher weil man immer wieder was anderes macht (Expedition, Karten, Tempelleiste) und zwischen diesen Aktionen hin und her springt.
Dune ist mechanisch immer dasselbe (2-4 Agenten/Mentaten einsetzen, danach Karten kaufen)...und das immer reihum. Dafür ist die Anspannung/Spannung bei Dune dauerhaft extrem hoch. Man fiebert die ganze Zeit mit und hofft dass einem niemand das eine Feld weggeschnappt.

Fazit:
Beide Spiele kann jeder beruhigt parallel in der Sammlung haben weil die sich stark genug unterscheiden.

[anonymouse]

Tolle Gegenüberstellung, vielen Dank!

[andrethannhauser]

Richtig guter Vergleich und in fast allen Punkten stimme ich mit deiner Ansicht überein.
ABER was das Solo-Spiel angeht, da muss ich dir klar widersprechen.
Arnak hat durch die Solo-Kampagne sowas von die Nase vorne. Die habe ich letzten Monat gespielt. Dadurch war Arnak nicht nur mein Spiel des Monats Juli sondern hat Dune Imperium in meiner Top of all time wieder knapp überholt (die liefern sich echt ein hartes Rennen im Bereich der Plätze 8-10 :-) ).

Gibt einfache Gründe:
Dune ist insofern viel interaktiver, weil man überall viel härter konkurriert. Wenn einem bei Arnak jemand ein Feld geschnappt ist das meistens nicht so tragisch...dann nimmt man halt ein anderes und kommt oft über einen Plan B zum selben Ziel...evtl etwas weniger effektiv.
Wenn einem bei Dune ein Feld weggeschnappt wird, dann kann die GESAMTE Runde für den Allerwertesten sein, weil das Übereinstimmen der Symbole (Karte+Ort) extrem viel wichtiger und differenzierter ist.
Des Weiteren traktieren die Spieler viel stärker, in welcher Runde man überhaupt im Konflikt teilnehmen will und kann.
Viele mögliche Aktionen der Spieler lassen sich auch aus deren aktuellen Ressourcenvorrat etc ableiten.
Bei Arnak bringen alle Felder irgendeine Art von Ressourcen.
Bei Dune unterscheiden die Felder sich extrem.
Und hier ist genau der Punkt, warum bei Dune der Solo-Modus wesentlich schwächer ist: die KIs führen komplett ZUFÄLLIGE Aktionen durch. Nicht nur kann man diese überhaupt nicht vorhersehen, teilweise sind sie sogar unsinnig. Und da die KIs zum besetzen von Felder gar keine Ressourcen zahlen müssen, sind sie auch komplett zufällig. Mit echten Spielern kann man sich gut auf die starken spice-intensiven Felder vorbereiten (man sieht wer wieviele Ressourcen hat), KIs wiederum können die einem per Zufall einfach wegnehmen...hat dann mit Taktik nichts mehr zu tun.

Von daher ist der Solo-Modus bei Dune für mich nicht mehr und nicht weniger als eine Möglichkeit gewesen, mal die Charaktere und Strategien zu testen, aber ein richtig befriedigendes Solo-Erlebnis ist das nicht.
Bei Arnak hebt die Solo-Kampagne incl App das Spiel auf ein ganz anderes Level.
Bei Dune wiederum bringen die App-Module nochmal was für das Multiplayer-Spiel.
Da Dune auch zu zweit eine KI benötigt (mit all seinen Nachteilen im Vergleich zum menschlichen Spieler), ist es für mich zu zweit auch nur bedingt zu empfehlen.

Fazit:
Ich schließe mich bei der Spielerzahl komplett der BGG-"Statistik" an.
Dune Imperium glänzt mit 3-4 Spielern und ist für 1-2 Spieler "nur" ein guter Zeitvertreib.
Arnak ist mit jeder Spielerzahl zu empfehlen, wobei ich speziell 3-Spieler sowie die Solo-Kampagne top finde. Mit 4 Spielern habe ich es aber noch nicht gespielt, sehe aber auch keinen Mehrwert im Vergleich zu 3 Spielern...es dauert dann halt nur länger.

[christianspolit-satire]

Zu Arnak muss ich sagen: Prinzipiell gefällt es mir gut. ABER: Mir persönlich kommt es doch arg "mathematisch" vor. Ständig rechnet man seine Ressourcen durch, was man damit tun kann, was die beste Lösung ist, was die meisten Siegpunkte bringt. Der Kopf qualmt. Deswegen ist es für mich ein sehr mechanisches Spiel. Das Artwork und Thema wirkt da etwas draufgeklatscht. Was mich auch extrem stört: Der Eingang zum Tempel ist zwar oben; aber man beginnt mit seinen Meepeln unten. Das kommt mir immer so vor, als ob man IN der Höhle startet und sich nach oben seinen Weg zum AUSGANG sucht. Das ist aber völlig entgegengesetzt des Themas, dass man die Höhle erforscht und immer TIEFER geht. Demnach müssten die Meepel also OBEN am EINGANG starten und immer mehr RUNTER gehen. Ist zwar keine große Sache, aber mich stört das wegen der krassen Unlogik gefühlt sehr. 🙄

[absinthixk]

Tolles Video ... Und demnächst dann Mal the few and cursed und Klong gegenüber stellen 😉

[Extermiknuter]

Zum ersten
Ich mag auch beide spiele hab aber nur Dune

Zum Thema Thematik bei Arnak ^^ ich musste mal um ein Monster/Puma (oder was auch immer das war) 2 Steintafeln abgeben um dieses Monster zu
Was is da das Thematische? ^^ Zieh ich dem die Steintafel durch die Kauleiste? :D
Aber ich weiß was du meinst ^^ aber an der stelle kamen wir echt ins schmunzeln :D

[danieleder]

Das Duneartwork finde ich wirklich nicht gut, wirkt etwas lieblos. Bis aufs boxcover bringt es für mich das thema nicht richtig rüber. Das spiel selbst finde ich aber mega und das in jeder besetzung, sogar solo klappts super. Nachdem ich kein dune fan bin für mich bisher tatsächlich die überraschung des bisherigen spielejahres - gefällt mir spielerisch tatsächlich etwas besser als arnak! Abgeben würde ich keines der beiden.

[HochwaldbrettspielUwe]

Hallo sehr schönes Video und Du hast echt gute Kriterien ausgesucht, leider konnte ich mich nicht zwischen den beiden Spielen entscheiden, bin eigentlich ein großer Dune Fan (Buch, Film, Serie) und wer kennt nicht Indiana Jones oder Lara Croft. Was soll ich sagen für das Budget habe ich mir Champions of Midgard (inkl. Erweiterungen) zugelegt, hatte zuletzt auch die Serie Vikings gesuchtet und ich habe es nicht bereut, ein ebenfalls Top-Spiel, ok nicht ganz vergleichbar. Vielleicht gibt es eines der Spiele dann später, wenn es mein Geldbeutel es wieder zulässt. Es sollen ja noch andere Dune-Spiele herauskommen, zuerst mal den neue Film schauen. Verspielte Grüße Uwe

[dukethunder]

Außer das Cover von Dune, gefällt mir das Design von Dune überhaupt nicht. Das Spielbrett und die Karten, bringen kein Dune-Thema rüber und lassen das Spiel noch mechanischer wirken, als es eh schon ist. Dazu wirkt der Konflikt-Bereich bei Dune irgendwie aufgesetzt. Man hat das Gefühl, die Entwickler hat keine Ideen mehr, und dann wurde das auf Spielbrett „geklatscht“ Ein echten Mehrwert oder Sinn bringen die Konflikte für mich nicht. Dune hat mich enttäuscht. Bisher mein Flop des Jahres.