Krzysztof Karoń do wolnościowców: liberalizm jest sprzeczny z katolicyzmem

Krzysztof Karoń wyjaśnia, dlaczego nie można sensownie połączyć katolicyzmu z liberalizmem.

[beatkaderlatka]

Oj oj debaty Polska nie wiem czy wciąż istnieje mieszkam poza granicą każdego ranka szukam wiadomości o mojej Ojczyznie!!i płaczę bo może co jak mam wrócić tam moi znajomi moja rodzina a słyszę że zre się każdy z każdym to koniec

[zielsoN]

Ignorancji i mitów na temat XIX wieku nawet nie chce mi się komentować. Ciekawe, czy pan Karoń jest za podatkiem dochodowym i redystrybucją dóbr, która potrafi tak zwanych bogatych doprowadzić do upadku celem rozdania nieudacznikom tego co nie jest ich oraz rabowania pracowników etatowych, którzy są na dorobku. Zapytajcie o to następnym razem. Ja pracowałem przez kilka lat ciężko nawet po 15h dziennie, po to, żeby dorobić się i mieć swoją firmę. Od kiedy mam swoją firmę, którą jest utrzymać ciężko zarabiam więcej, ale czasami nie zarabiam nic. Każdy kto chce ode mnie odbierać pieniądze na rozdawanie je bydłu jest złodziejem, którego powinno się rozstrzelać. W dzisiejszych czasach w Polsce biedakami są tylko menele i 0.5% samotnych, chorych. Jestem libertarianinem i nie oznacza to, że żyje bez zasad i wszystko mi wolno. Wszyscy libertarianie jakich znam są obyczajowo konserwatywni, katolicy, tak samo jak ja. Proszę sobie posłuchać księdza Gniadka na temat wolności gospodarczej. Nie jest ona w żaden sposób sprzeczna z naukami Chrystusa i kościołem katolickim. Kościół katolicki jest pro kapitalistyczny. Anarchokapitaliści, których znam są nawet katolikami.

[adamkowalski]

Po to Pan Bóg dał człowiekowi wolną wolę, żeby człowiek był wolny w swoich wyborach. Rolą wychowania i nauki jest uświadomienie człowiekowi, co jest dobre a co złe a on, będąc świadomym sam dokona wyboru i zadecyduje o swoim losie. To jest liberalizm katolicki.
Tłumaczenie, że człowiek musi podlegać przymusowi, bo inaczej będzie dokonywał złych wyborów jest kwintesencją socjalizmu.
Socjalizm jest sprzeczny z katolicyzmem.
Socjalizm i katolicyzm można połączyć. I wyjdzie z tego to, co mamy w tej chwili.

[mati-kyjl]

To jest takie klepanie naokoło; mówić tak żeby nic nie powiedzieć. Wolnościowcy to i to ale tak naprawdę to wolnościowców nie ma.
Ta grupa ideowa do której Pan Karoń cały czas pije, czyli konserwatywni liberałowie, nie zajmują się w ogóle antropologią człowieka lecz tym jak powinno być zorganizowane państwo. I według nich państwo czyli prawo powinno narzucać takie ramy ludzkim działaniom aby ludzie wzajemnie nie naruszali swojej wolności a więc nie okradali się, nie oszukiwali, nie zabijali itd. A druga rzecz ważna w organizacji sfery gospodarczej jest taka, że istnieją pewne prawa ekonomii których nie można w działaniach gospodarczych państwa pomijać i udawać, że jeżeli państwo tak zechce to one przestaną obowiązywać, bo to jest nieprawda i to się nigdy nikomu nie udało.
Wszystkie inne problemy takie jak wychowanie w odpowiednim systemie wartości, uznanie pewnych zasad moralnych, etosu pracy i tego wszystkiego o czym mówi Pan Karoń są według wolnościowców bardzo ważne i dlatego nie powinny być załatwiane w sposób centralny przez władze narzucające je siłą lecz oddolnie przez ludzi. Bo jest to dowiedzione i teoretycznie i empirycznie, że działania państwa a więc narzucanie siłowe (pod groźbą kary) tego typu spraw jest przeciwskuteczne.

To jest sedno poglądów konserwatywno-liberalnych co do którego Pan Karoń nigdy nie wyraził sprzeciwu. A więc nigdy nie postawił kontry do tych poglądów wolnościowych.
Natomiast stawia cały czas kontry i z upodobaniem krytykuje jakieś swoje wyobrażenia o tym co myślą wolnościowcy, których zresztą nie ma, bo to Pan Karoń decyduje kto jest a kogo nie ma. To jest po prostu żenujące.

[zielsoN]

Liberalizm to ma teraz tyle znaczeń, że najlepiej jest zaprzestanie używanie tego słowa bo nie wiadomo co ono znaczy. Liberał w dzisiejszych czasach głównie kojarzy się z lewactwem. Nie wiem skąd atak w komentarzach na Korwina Mikke. Korwin Mikke jest konserwatywnym liberałem w starym stylu. Liberalny w kwestii gospodarczej i konserwatywny w kwestii obyczajowości.

[padymusic]

Czy wolna wola nie jest podstawą naszej religii? Ludzie, jak Adam i Ewa, muszą mieć zagwarwantowaną wolną wolę w tym co chcą wybrać, czy dobro czy zło. Oczywiście z zachowaniem konsekwencji czynów jakie wybiorą. Czy narzucenie przez państwo pod karą grzywny lub więzenia czewgokolwiek dorosłej osobie nie jest sprzeczne z tą zasadą?

[zarkadiusz]

Można połączyć sernik z majonezem i jak to będzie smakować? Jak ktoś lubi eksperymenty sam naraża się na jego skutki.

[przemyslawbaginski]

"jak pan powie naszym wolnosciowcom" czyli komu konkretnie?
Debata Karoń vs. Korwin-Mikke - "Pan próbuje mi wmówić, że ja mówie że nie należy się uczyć i
można robić co się podoba". Nie podawane są żadne konkretne wypowiedzi, ktośtam-cośtam.
Czy to polemika np z Panem Mentzenem który tak naprawdę jest bardzo bliski chwalonym przez
Pana Karonia ordoliberałom?
Tak naprawdę Pan Krzysztof nie okazuje dostatecznie dużo szacunku by odnieść się spokojnie i troche czasu zainwestować w osoby które krytykuje ryczałtem jako grupę. Można podać dziesiątki wypowiedzi Berkowicza, Mentzena a nawet JKM w których podkreśla rolę prawa i zasad w swojej koncepcji państwa.
To co przykre to właśnie bałagan pojęciowy, bo nie wiadomo z kim polemizujemy, wygląda to jak antagonizowanie
środowisk na siłe.

[mateoyavorsky]

Jak to katolicyzm nie ma ideologii?? Jeśli ideologia to zbiór norm określajacych zasadnicze cele, to katolicyzm jest ideologią, bo ma cel (zbawienie człowieka) i normy to określające.

[ZPPWielkopolska]

Tu jest tak wiele nieporozumień pojęciowych, że chyba jedynym sensownym wyjściem jest zrobienie debaty Krzysztofa Karonia z kimś z Instytutu Misesa.

[JanMoniak]

Panie Krzysztofie: Jest przeciwnie: Wolnościowcy(są w Polsce i są nimi Ci, co sami się tak nazywają) głoszą naukę najbardziej zgodną z Nauką Kościoła pośród wszystkich istniejących grup politycznych. Bardziej niż narodowcy. Pobudkowcy są wolnościowcami. Pociągnę to za moment
Świetnie, że Pan mówi "moim zdaniem". To dużo zmienia. I zmienia na plus. To, że coś można połączyć nie znaczy, że takie połączenie ma sens". CI, którzy mówią o połączeniu mają na myśli, że takie połączenie ma sens. To ów sens jest nazywany połączeniem.
Pan ma rację co do istoty rzeczy(również co do protestantyzacji), ale nie co do terminologii i co do postawy ocenianych przez Pana Wolnościowców. "Liberalizm" to słowo. A to ma w ustach polskich wolnościowców nie znaczenie, niż to, które Pan rozciąga na całość zjawiska. Osobiście uważam, że wolnościowcy powinni porzucić termin liberalizm tak, jak nacjonaliści powinni porzucić termin "nacjonalizm".
Prawda jest taka, że wolnościowcy to ludzie, którzy promują etos pracy mimo iż o nim nie mówią. Jest wielu takich ludzi, co ciężko harują, produkują realne dobra ale już na gadanie o tym nie mają czasu. Jest to dla nich oczywiste tak, że o tym nie gadają. Wolnościowcy promują prawo, które zabrania oszukiwać i kraść, czyli w tym rozumieniu wyzyskiwać. To oni właśnie głoszą naukę najbardziej zgodną z Nauką Kościoła pośród wszystkich istniejących grup politycznych.
Pan Mentzen powiedział ostatnio prześwietną rzecz, o której mało kto mówi, nawet w Kościele, że w polityce na szczeblu państwa nie można byćneutralnym światopoglądowo. Stąd(to już mój dodatek) zasadność Intronizacji. Wyjaśnię to niedługo u siebie na kanale.
@mati2002 ma rację: "stawia cały czas kontry i z upodobaniem krytykuje jakieś swoje wyobrażenia o tym co myślą wolnościowcy, których zresztą nie ma, bo to Pan Karoń decyduje kto jest a kogo nie ma"
@Przemysław w Bagiński też: "Można podać dziesiątki wypowiedzi Berkowicza, Mentzena a nawet JKM w których podkreśla rolę prawa i zasad w swojej koncepcji państwa.
To co przykre to właśnie bałagan pojęciowy, bo nie wiadomo z kim polemizujemy, wygląda to jak antagonizowanie
środowisk na siłe."
@Wojciech Wachtelberg
też dorzuca słuszną cegiełkę.
Pozdrwaiam i dziękuję za całą resztę świetnej roboty, jaką Pan wykonał. Wrzucęniedługo filmik o fałszywych alternatywach, np. WOlnośćowość vs Etos pracy...

[pieciagoras]

Nie odniosę się ad rem, bo o faktach nie będę dyskutować. Natomiast, największym skrócie, problem polega na tym... że zacytuję klasyka :) Trzeba poprawić akustykę rozmówcy. Delikatnie. Zadający pytania jest słyszany doskonale. Natomiast Pan Krzysztof mówi delikatnie spod poduchy. Ale to jest tylko kosmetyka nie mająca absolutnie wpływu na merytorykę, do której nie mam żadnych zastrzeżeń.

[dawgel]

@historia sztuki - panie Krzysztofie, proszę o komentarz co do usuniętej z powodu "szerzenia nienawiści" rozmowy z panią Teglund.

[ostatnianunnaki]

17:21 I o to chodzi. "Kto nie chce pracować, niech też nie je!"

[jerzyjaskolski]

Warto upowszechniać, bo to fundamenty bez których budowanie czegokolwiek to zamki na lodzie.

[mateuszmargo]

Proszę w takim razie porozmawiać z panem Stanisławem Michalkiewiczem. Wyjaśniłby to bardzo szybko. Wychodzi na to, że według pana Karonia katolicyzm stoi po jednej stronie z komunizmem. Komunizm również jest zaprzeczeniem liberalizmu i wolnego rynku.

[damianp]

Ludzie nie chcą zrozumieć, że wolność to nie samowola. Odnoszę wrażenie, że poprzez pojęcie liberalizmu wielu ludzi przedłuża sobie sobie swój młodzieńczy bunt. Co jeszcze bardziej zabawne wielu ludzi szermuje pojęciem wolność i tylko po to aby nikt nie zwrócił im uwagi, że oddają się nałogom i marnują swoje życie. To zauważa właśnie Karoń i tego nie są w stanie zaakceptować ludzie jakich wręcz brzydzę słowo "musisz".

[janstrugala]

"Pius XI wyraził w encyklice troskę o los ludzi żyjących z pracy własnych rąk. Potwierdził, że socjalizmu nie można pogodzić z prawdziwym chrześcijaństwem, czyli wiarą katolicką, jako że socjalizm zakłada niesprawiedliwe podzielenie owoców pracy. Również nadmierny liberalizm nie jest uczciwy, gdyż prowadzi jedynie do gromadzenia kapitału, bez dbałości o ludzi."

[waldemarmichalski]

A nieprosciej panowie kapitalisci zamiast w Polsce zwalniać polakow l na ich miejsce zatrudniać ukrów, przenieść firme na ukraine?

[punktwidokowydronem]

Bardzo fajny kanał i rozmowy z p Karoniem które na pewno będę śledził pozdrawiam i życzę Wesołych Świąt Bożego Narodzenia i dziękuje