Помехи, наводки, экранированные кабели

Откуда берутся наводки в цепях управления, как с ними бороться. Защита от помех с применением экранированных кабелей. Виды экранов, правила их заземления. С какой стороны заземляется экран, в скольких точках. Разделение земель на цифровую, аналоговую, силовую и защитную.

[henadziwasilewski]

Спасибо вам!От электрика с стажем 20 лет! Именно с этим и сталкнулся в автоматике. Двигатель не останавливался(сразу) после сработки концевика. Век живи, век учись.

[dreenpeace]

Хочу поделиться своим способом борьбы с ёмкостными наводками внутри кабеля, о которых идёт речь в первой части видео. Всё так как описывает автор, сталкиваюсь с этим очень часто по роду деятельности (автоматизация производств). Для решения этой проблемы ставлю реле, почти как описано в примере со светодиодными индикаторами, только ставлю его не со стороны принимающей сигнал, а наоборот с передающей стороны, NO контакт и A1 подключаю к источнику сигнала (например кнопке поста управления), NC и A2 подключаю к земле (нулю), к контакту COM подключаю жилу кабеля. Таким образом когда сигнал есть он свободно уходит в кабель, а вот когда сигнала нет, реле через NC контакт шунтирует жилу кабеля на землю и вся емкостная наводка с этой жилы кабеля через реле стекает в землю по пути наименьшего сопротивления. Для этого подходит любое перекидное реле, я использую компактную 34 серию финдера.
Автору большое спасибо за его доступное объяснение многих тем.

[toneg_dakda]

Делал ремонт в своей хрущёвке, электрику переделывал полностью. Натянули потолки, поставили светодиодные светильники. В прихожей получилась интимная подсветка с потолка, в детской — звёздное небо, в ванной — стробоскоп, камера пыток для эпилептиков. Пришлось повыкусывать неонки в новых выключателях.

[Takamasu]

Весьма познавательно! я как слаботочник, долгое время не мог понять многих нюансов, вроде-бы банальной системы заземления. оказалось что тут реально какте-то "тонкие материи" :)). Благодарю!

[MuhtarinB]

Для светодиодных сигнальных ламп наводки от пятидесятигерцовых источников снимаются очень просто: подключением в параллель с лампой плёночного конденсатора на один микрофарад. Проверено на объектах металлургии, где большим током частотой 50 Гц плавят металл, и наводки там бешеные, никакой экран не справляется.

[Радиодинозавр]

Очень технически грамотно!.. Слушал на одном дыхании, не отрываясь... Я физик, но часто подрабатываю электриком. Некоторые нюансы я знал, но почему заземлять надо только источник я ясно понял только после этого видика...

[Andyg]

Отдельные фирмы имеют свои подходы к решению проблем наводок.
Так Yokogawa требует использование отдельного функционального заземления, расположенного на расстоянии около 5м от защитного (в цифрах могу немного ошибаться - давно было дело).
Siemens не требует отдельного функционального заземления, но призывает его выполнять способом, описанным в видео - соединять все цепи заземления измерительных приборов в одной точке.

*была проблема, когда через щиты с вторичными преобразователями сигналов от термопар проходила шина заземления. И пока поняли, что ток в несколько ампер через нее влияет на показания температуры прошел не один месяц. Было это давно и приборы стояли польские.

[ex-format]

Читал на одном форуме аж 2003 года..

Там ребята жаловались на наводки при 400 м... Но там была жесть.. и силовуха и управление было в одном пучке без экранов.. чем кончилось хз ветка умерла, но ближе к конце тс был приближен к истерике((


По поводу ролика. Огромное спасибо! Жизнь со стройки загнала на кипиа, а учиться.. эх. Дурак.

Информация золото и преподнесена очень легко и понятно! Учитель, это про вас!

[ivko]

На переменном токе с наводкой в цепи управления контактора(реле) можно ещё парой способов бороться. Кроме упомянутого Вами резистора в параллель катушке применяют также конденсатор. Кроме того заземление незадействованных жил контрольного кабеля также рекомендуется (по сути возникает та же ёмкость параллельно катушке). Вообще как то считал ёмкость параллельно проложенных проводников, - результат сильно зависит от расстояния между проводниками, соответственно от разделки самого кабеля. Если взять две соседние жилы, ёмкость одна, если они разнесены по диаметру, емкостной эффект можно снизить. Ну последнее - это так, теоретический вывод.

[denken]

Конденсатор К-73 0, 5-1 мкФ 400 В отлично справляются с наводкой до 150 В большее напряжение не приходилось убирать, случай не еденичьный пару сотен точно есть и по временным меркам лет 10-15 точно стоит, больше не могу сказать уже не оборудования ни завода уже нет где они были установлены

[КириллЛепуга]

Спасибо!
Сталкивался с проблемой наводок на мостовом кране, там реле Finder которое управляет частотником не отпадало при установке джойстика в нулевое положение, это происходило пока выполнялись две операции краном одновременно. работая подъёмом и тележкой крановщица включала подъем и ход тележки, потом когда она отпускала джойстик тележки - та продолжала ехать до тех по пока не отпустят джойстик подъёма 😁
кабель управления был не экранированный)

[МитяАААЙТ]

Отличная информация, спасибо за ваш труд!!!

[запсиб-шщ]

спасибо за науку, Алекс! мне все понятно, очень доступно для дилетанта (пока еще) в КИПиА! очень признателен!

[ISAlexsandr]

Очень полезное видео, у меня как раз проблема на работе с этими наводками, дали мне команду заменить индикаторные лампы на светодиодные и они стали подсвечиваться, а решил проблему просто, я эти старые лампы параллельно светодиодным подключил внутри шкафа и все остались довольны!

[quantumtg]

15:00 Ставил резистор 3 Ватт 100кОм впараллель с нагрузкой в виде КЛЛ или светодиодки. Для себя так делал. Понимаю что будет грется и жрать лишнюю энергию, лампы не моргают. подсветка шибко нравится). Клиентам говорю, так и так есть, такие и такие вариант; у них такие, либо такие недостатки и преимущества, выбирайте.

[iafj]

Работаю с слаботочным сетями. Ох нахлебался я с экранами. И с ними плохо и без них труба.!!! Спасибо за видео.

[museumrza]

Спасибо, тема наводок знакомая и интересная.
Один из характерных случаев из практики как у Вас описано. Из-за наводки якорь реле РП-23 не отпадал, наводка была 30 с хвостиком вольт. Пришлось на якорь прилепить кусочек изоленты, помогло.
Про заземление контрольных кабелей постоянно споры возникают, тема тоже нужная, но требует продолжения.

[farruxkamolov]

Уважаемый Алексей. Я работаю в заводе которие идёт пуско наладка. У нас тоже одно и тоже случилось как в видеоролике. Но иминно такой вспомагателний реле производства АВВ установлен для контроля положения "local-remot" местного управления двигателем. То есть от панеля до местного управления контролная жила идут к переключателю "local remote" и обратно вернётся к панелю и соединён с вспомагательной релюшкой АВВ. Когда переключател отключено то возникают примерно 56-60 волть за счёт других жили этого кабеля которие напряжения есть. И контакти этого релюшки вибрирует. Такие случаи особенно много где кабел очен длинний.

[МагистрТехническойМагии]

О, нужная тема, до сих пор имелись некоторые вопросы. Ща глянем.

[ln]

Это лучший урок по данной теме в моей жизни...