Προγραμματιστές το 2050, NerdCast

Προσπαθούμε να σκεφτούμε πώς θα είναι η αγορά για τους προγραμματιστές μετά από κάποια χρόνια.

Ακούστε τα NerdCasts σε,

Συμμετέχοντες,
Thanos Korakas
Thanos Nokas

[ΠαναγιώτηςΚ-σω]

Νομίζω ότι στον κλάδο της Πληροφορικής η εμπειρία θα παίζει μεγάλο ρόλο αλλά όχι όπως το φανταζόμαστε οι περισσότεροι. Πρέπει εμπειρικά να ωθήσεις το εαυτό σου να είσαι άνετος και οκ με τις συνεχείς αλλαγές. Θεωρώ ότι τα επόμενα χρόνια θα προγραμματίσουμε πολλά κομμάτια της δουλειάς μας οι ίδιοι εκτός (αφαιρώντας δουλειές σαν παράπλευρη απώλεια), κάτι που θα φέρνει συνεχείς αλλαγές και αν δεν προσέξουμε θα δημιουργηθεί μεγάλη διαφορά παραγωγικότητας και γνώσης ανάμεσα σε ανθρώπους που συνεχώς εξελίσσονται και σε αυτούς που δεν το κάνουν τόσο.

Επιπρόσθετα νομίζω (ελπίζω να είμαι λάθος) ότι επειδή ο κλάδος θα αφαιρέσει πολλές δουλειές από άλλους τομείς όπως ταμίες και οδηγούς, προσθέτοντας και την μεγάλη διαφορά που δημιουργείται στου μισθούς είδη, η δουλειά του προγραμματιστή θα πάρει κοινωνικά μια κακή εικόνα του style μας πήρατε όλες τις δουλείες και παίρνεται λεφτά που δεν αξίζετε κάτι που για μένα τουλάχιστον θα είναι ψυχοφθόρο.

[Paarthurnax]

Είμαι mid level που άλλαξε εταιρεία πρόσφατα και επιβεβαιώνω ότι κατά την έρευνα αγοράς μου παρατήρησα πολύ έντονα αυτή την μισθολογική αύξηση στους mid level. Την αποδίδω κυρίως στο ότι οι εταιρείες που φτιάχνουν, πουλάνε, αγοράζουν και γενικά αξιοποιούν software έχουν ως επί το πλείστον υψηλή κερδοφορία σε σχέση με άλλους κλάδους, οπότε επενδύουν στους προγραμματιστές τους οι οποίοι είναι ο βασικός πυλώνας και πηγή των κερδών.

Ένας άλλος παράγοντας είναι ότι ο μέσος 2022 mid level είναι πολύ καλύτερος από τον μέσο 2018 mid level developer. Πχ τώρα ο mid level ξέρει spring boot, docker και kubernetes - πριν 5 χρόνια ήθελες 3 άτομα με ξεχωριστή εξειδίκευση για να σου γράψουν το business logic, το containerization και το deployment, ενώ τωρα στα κάνει και τα 3 ο ίδιος. Για αυτό το λόγο οι εταιρείες εκτιμούν πιο πολύ πλέον τον mid level και μπορούν να του δώσουν περισσότερα χρήματα από παλιότερα.

Βλέποντας πόσο εξελίσσονται οι έτοιμες λύσεις της Google, της Amazon η της Redhat σε αρκετές ανάγκες της αγοράς, προσωπική μου πρόβλεψη είναι ότι στο μέλλον θα πληρώνονται ακόμα πιο καλά αυτοί που ξέρουν πώς να "κουμπωσουν" το πράγμα Α με το πράγμα Β. Αυτό που σήμερα λέμε δηλαδή software architect αλλά όχι ακριβώς - μπορεί και κάποιος με εμπειρία mid-level να έχει δουλέψει ένα AWS, ένα firebase και ένα Openshift και να ξέρει να σου στήσει και να σου κάνει maintain όλο το IT μόνος του.

[dimimall]

To 2050 θα έχω πάρει σύνταξη. Βέβαια αν ζω μέχρι τότε από τον πολύ κώδικα που θα έχω γράψει.

[TheGentlemanGR]

Πάρα πολύ valid προβληματισμός αυτός. Και επειδή πάντα θα διαλέξουμε τα περισσότερα λεφτά, προφανώς έχοντας κάνει αιτήσεις σε εταιρίες που μας ενδιαφέρουν, ο προβληματισμός είναι "έκανα την επιλογή που θα με κάνει να εξελιχθώ και να μάθω;".

[dimimall]

Να κάνουμε μια συζήτηση για mobile dev ?

[Παναγιώτηςωστόπουλος-δθ]

4:54 εγώ προσωπικά ανυπομονώ ως φοιτητής να κάνετε ένα βίντεο με αυτό το θέμα.

[liaps]

Οσο και να αναπτυχθει το AI παντα θα εχουμε δουλεια, γιατι ο σωστος πελατης δεν ξερει ποτε τι θελει 😅

[Παναγιώτηςωστόπουλος-δθ]

Καλησπέρα. Πολύ ωραίο βίντεο. 7:13 - 7:42 μήπως γνωρίζετε αν και ποιες εταιρίες προσλαμβάνουν; Γιατί εγώ προσωπικά σε όποιες αγγελίες έχω δει για entry level ζητούν γλώσσας και frame work.

[vtsirkinidis]

Αν φοβόμαστε εμείς για το πόσοι προγραμματιστές βγαίνουν τι να πουν οι Ινδοί που παράγουν ένα πληθυθσμό ελλάδας προγραμματιστές το εξάμηνο; Ο λόγος που το 2050 θα είμαστε ακόμη στο ίδιο codebase είναι ότι κάθε χρόνο που δουλεύει ένας προγραμματιστής δημιουργεί "δουλειά" για 2 προγραμματιστές. Είμαστε σαν το κοβιντ και το R είναι μεγαλύτερο του 1.

[ΜανοςΣκοπελιτης]

Από που θα ψάχνατε δουλειά για junior σε οποιαδήποτε θέση?

[GeorgeASoumelidis]

Μιλώντας για την γενιά των 40άριδων, όντως είναι αλήθεια ότι λέμε πως η καλύτερη γλώσσα που έχουμε δει είναι η Java, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν γνωρίζουν - χρησιμοποιούν JS FrameWorks (React, Angular, Vue) η ακόμα κ JQuery !!! Μην ξεχνάτε πως η γενιά των 40άρηδων πόσο μάλλον των 50άρηδων έχουν περάσει από γλώσσες όπως C/C++, Ada, Delphi κα. γλώσσες σε επαγγελματικό επίπεδο, όχι απλά στο πανεπιστήμιο, σε συνθήκες όπου όταν κολλούσες κάπου δεν υπήρχε το StackOverFlow / GitHub / YouTube. Εδώ λοιπόν ας μου πει ένας νεώτερος FAN των JS Frameworks για "backward compatibility" ή για "LTS" που μας δίνουν αυτές οι τεχνολογίες. Τι vertical build up θα κάνεις σε ένα FrameWork που υπάρχει σοβαρή πιθανότητα σε 2-3 χρόνια να χρειαστεί "redesign from scratch", γιατί στην καλύτερη σε ένα update θα σπάσει σε 100 σημεία. Αλλά όπως και στον υπόλοιπο κόσμος έτσι και στον δικό μας κόσμο, ακολουθούμε ένα κανόνα: "plastic fantastic". Γιατί σε 3 χρόνια δεν θα είμαστε στην ίδια εταιρεία, θα είναι κάποιος άλλος, γιατί εμείς θα είμαστε στο next Big Trend γιατί αυτό πληρώνει καλύτερα. Η Java έχει φάει το bullying απο τις νεώτερες γενιές, κατά την άποψη μου λόγο του steep learning curve και του λάθος marketing στο community. Κλείνοντας θα ήθελα να κάνω state πως προσωπικά υποστηρίζω πως η Java είναι από τις καλύτερες γλώσσες που έχω χρησιμοποιήσει γιατί έχω γράψει αλλά και είχα την τύχη να βρω το πιο καθαρό κώδικα.

[raw]

Καλησπέρα παιδιά. Γνωρίζει κάποιος να μου πει πως να ξεκινήσω προγραμματισμό και τι να διαβάσω;;; Είμαι 29, δεν έχω τον χρόνο να πάω σε κάποια σχολή οπότε ψάχνω να μάθω από μόνος μου και να δώσω εξετάσεις για κάποια online πιστοποίηση από εξωτερικό αν υπάρχει. Έχω ξεκινήσει να μαθαίνω python για αρχή.

[grammenoudis]

ως entry level βρίσκεις εύκολα δουλειά με ~800 ευρώ μισθό;

[tts-thetokensquare]

πρεπει και στην ελλαδα να καταλαβει ο κοσμος οτι,
αρχικα οτι η πρωτη μας δουλεια, δεν ειναι αναγκαστικο να ειναι για παντα.
2. η καθε θεση και ρολο που εχουμε, αν εξελιχθει καποιος, επομενο βημα ειναι να γινεις team leader
3. υπαρχει βημα, που καποιος μπορεις με αλλους η μονος να χτισει δικη του εταιρια για να τρεξει ενα application και να το πουλησει.
στο εξωτερικο που μενω, 4. κοντα στα 35-40 υπαρχει κοσμος που θελει να φυγει απο τα γραφεια για να μην παθει burn out, και γινεται trainer (yoga, χορο κ.α.π.)

νομιζω η συζητησει μενει περισσοτερο για περιπτωση ¨ το επαγγελμα μου ειναι αυτο, και δεν μπορω να κανω κατι αλλο¨
δεν το λεω επιθετικα, απλα μοιραζω μια αλλη οπτικη γωνια.

[vtsirkinidis]

εγώ δεν κάνω dislike στα αστεία του Θάνου αλλά σας κάνω minimize, Θάνο έλα να σου μάθω Java και άλλους καφέδες