Битва при Киноскефалах. совм. с @Triumvirat_history / Вторая Македонская война.

Вообще, битва при Киноскефалах занимает особое значение в истории как Рима в частности, так и всего древнего мира. Отчасти это верно потому, что в этом сражении впервые сошлись большие массы римских легионеров и македонской фаланги. Более того, именно в этой битве решилась судьба как Македонского царства, так и, пожалуй, всего эллинистического мира. О событиях приведших к этому сражению очень подробно рассказывается вот в этом видео, без просмотра которого, пожалуй, будет сложно понять всю его значимость, так что обязательно посмотрите. Ну а мы переходим к рассмотрению этого интересного и чрезвычайно важного события.

Отдельная благодарность за помощь в создании ролика каналу @Triumvirat_history

[aquila]

Моя личная просьба - прейдите к нему на канал и под последним видео напишите "спасибо родной за помощь Аквиле", ну или что-то в этом роде.
Буду вам премного благодарен 😎

[frost]

Так, на правах душнилы:
1. Сколько не читал - везде мне встречалось, что эти несколько манипул повернули в тыл македонян по команде центуриона, а не трибуна. И это показывало замечательное понимание механики и тактики боя не только у командующих, а и у "младших офицеров",
2. Вот не соглашусь, что Филипп 5-й повёл себя глупо или показал как неумелый полководец. Он увидел возможность и решил ею воспользоваться. Да, недооценил гибкость строя противника и не рассчитал время подъёма своего левого фланга. Но задумка же была хорошая! И почти получилось. Так что склоняюсь к тому, что ему просто не повезло. А, возможно, какой-то затерявшийся в истории командующий левого фланга македонян просто не смог вовремя ускориться и построить свои войска.
3. Ребята, если не сложно, дорисовывайте, пожалуйста, лёгкую пехоту перед строем римлян и их оппонентов. А то получается, что велиты и пельтасты с агрианями сделали очень большую работу в начальных этапах сражения, а их перемещения приходится "дофантазировать самому".

Всё, больше не душню) Извините)

[i_Doku]

Приятно что автор признаёт, не бьёт себя в грудь и кричит что рим непобедимы их тактика безупречна и т.д.

[Георг-ьл]

Знаю точно Ганибал Уничтожил 5000 тысячную армию Рима . У Ганибала было всего 3000 солдат . Ганибал Меньшеством выйграл Рим.

[ВячеславФедоров-ыь]

Ну как же не показывает превосходства римской тактики? Не просто показывает, а наглядно демонстрирует! Македонская фаланга НЕ смогла перестроиться. Отставшие войска вообще даже боевое построение принять не смогли, из-за чего были мгновенно опрокинуты. А римские войска наоборот, сумели перестроиться и походу боя несколько раз изменять направление атаки, чего в принципе не могла македонская фаланга. Да, в бою лицом к лицу, опрокинуть фалангу сариссофоров практически невозможно. Но как только начинается маневрирование, манипула рвет их, как тузик грелку. Про это разговор и был. А то, что македонцы пиками умеют пользоваться, это давно было всем известно.

[КонстантинБутов-тм]

бегущий стали поднимать сариссы в знак сдачи? ага-ага именно так и осуществляют беспорядочное бегство в гору - с многометровой тяжеленной дрыной в руках

[АндрейКостенко-як]

Для меня вообще техника применения сарисс - загадка. Длинную, тяжёлую (и от этого наверняка прогибающуюся и вибрирующую при ходьбе) палку можно только нести, выставив перед собой. Нанесение нацеленных и акцентированных ударов крайне проблематично. Не говоря уже о хотя бы каком-то подобии фехтования. А как только противник, отклонив сариссу мечом или щитом, проникал за линию наконечников - это оружие становилось попросту бесполезной обузой. Возможно, ошибаюсь. Буду благодарен за разъяснения.

[ildarmingazov]

Македонцы, македоняне, римцы, римляне, римлянцы...македончане.

[РоманПоляков-фз]

Как по мне именно местность в большей степени определила исход сражения, а именно легион оказался более подходящим к ней

[ilyasavchenko]

Очень приятный типаж подачи информации, автору огромное спасибо. Надеюсь ваш канал будет развиваться.

[carlphilipedmundbertil]

Как раз эта битва и показала преимущество легиона над фалангой! Фаланга крайне уязвима с флагов и тыла и напротив манипулы легиона действуют с высокой степенью маневренности и слаженности! Именно в этом этом ключевое преимущество легиона, которое смогут потом повторить только в 16-17 веках. Фаланга грозное оружие и да требуется уйма времени на тренировку что бы она двигалась как единое целое, но по тем временам она могла идти только вперёд, всё! Ни о каком маневра, развороте речи быть не могло. Второй недостаток то что фаланга на марше вообще ни о чём! Если она не построилась это изи фраг.... Вот тут явно и проявились два главных недостатка фаланги, а легионы наоборот показали что это сила! Во первых они устояли перед фалангой а это значит что их выручка была на высоком уровне, второе как я писал выше это манипулярная тактика! Каждая манипула имела своё командование, и благодаря выручке действовала как единое целое, они не стали преследовать убегающих и не рвались за добычей в лагерь а в полном порядке ударили во фланг! По тем временам такая организация это супероружие чего аффтор никак не может понять! Слаженность действий это не удача и не счастливый случай! Это годы тренировок и военный опыт!

[legion]

У всего есть свои плюсы и минусы.
И в данном случае римская тактика показала большую гибкость и приспособленность к различным условиям

[Леший-пь]

Римский полководец не учел боевые возможности македонской фаланги при фронтальном ударе, но при этом в соответствии с тактикой применения боевого порядка, оставил резерв. Командование македонцев после первого успеха перестала управлять боем, не имела боевого охранения флангов и резерв. Прибывшее подкрепление действовали спонтанно, без учета боевой обстановки. Римляне проявили стойкость и инициативу, при этом сам удар во фланг стал возможен именно благодаря боевому построению римской армии в котором была возможность действовать отдельным подразделением. В этом бою проявилось в конечном итоге превосходство боевого построения и тактики Римской армии.

[Oleg_Zaharov]

Отличный ролик.
Все решила выучка высшего командного состава. На пересеченной местности квадраты синтагм (16×16) так же подвижны как и манипулы. Но не нашлось своего Пармениона, командира левого крыла македонян. И где гипасписты? Жалкие пельтасты им не замена, фланги и разрывы не закроют.

[УральскийСлон]

Ну тут скорее не превосходство Римской военной тактики, а младшего и среднего командного состава.Если римские офицеры могли принимать тактические решения и вдохновлять своих людей продолжать бой, то Македонци в отсутствии Басилевса даже самостоятельно не могли перестроица.А ролик очень хороший, почаще бы вставки из игры, для наглядности.

[learning_theory]

Македония это плохая местность для македонцев! Так не честно, римляне должны были сражаться с фалангой исключительно на заранее нивелированной площадке и не жульничать🙈, и ещё они с зади и сбоку напали, так не честно. А в остальном тактика македонцев идеальна. Только она не предусматривает малейшей степени автономии боевых подразделений, которые в изоляции от командования становятся кормом для римских манипулов. А вам не приходило в голову к примеру, что управляемость отделеых подразделений Римской армии и некоторая возможность их автономии от командования это и есть преимущество Римской тактики!! Там отдельные трибуны смогли принять решение, которое позволило спасти всё левое крыло войска! В условиях битвы, где сообщение между отдельными подразделениями может быть перерезано действиями застрельщиков, это очень важно, важнее чем сайрисы. У римлян была тактика максимально возможной универсальности и автономности подразделений и возможность в критические моменты военным трибунам принимать решения без участия командующего

[frost]

Ребята, отличное видео и очень классный формат! Спасибо Триумвирату за помощь!

[Maxim_Arefev]

из сказаного сложилось мнение, что Тит Квинтилий в кризисной ситуации принял неочевидное, но верное решение, а Филипп, в схожей ситуации, принять его не смог.
Тут не о "тактике" и сравнении вооружения речь, а таланте и удаче полководца

[АлексейНесмеянов-ъу]

я конечно не знаю, как там всё было. не очевидец. но те авторы, которых мне доводилось читать, писали о том, что греческие союзники были и у римлян и у македонцев. так вот этот неторопливый и вовремя разбежавшийся фланг македонцев как раз и состоял из их греческих союзников. Именно они то сначала медлили, а потом разбежались без боя. В той ситуации у македонцев шанса не было. кроме как кавалерийский прорыв и охват фланга, но я так и не понял из описания, почему его не произошло - вроде у македонской кавалерии был успех.
И главное! Представьте: был Рим, как государство, были его легионы. Приходит какой-то ганнибал и трижды крушит со страшной силой легионы! И что? Рим был побеждён? Нет! Умылся кровью, заполз внутрь городских стен, отлежался, зализал раны и фабий кунктатор продолжил войну, не вступая в генеральное сражение... вот реальная сила Рима, как государства.
А есть Македония, как государство и есть фаланга (условно). в прямом боевом столкновении фаланга опрокидывает легионы, не неудачное стечение обстоятельств (а я думаю, что предательство союзников) и сражение проиграно. ОДНО сражение и Македония просит мира на любых условиях!! Вот это сила Македонии, как государства.
Рим не стал мирится ни с Пирром, ни с Ганнибалом, даже после нескольких страшных поражений. Македонии хватило и одного.

[maltsev-vyacheslav]

Странно что Филипп посчитал удачной возможностью преследование передовых отрядов и выдвинул против них всю армию. Нападать вот так в тумане - полное безумие.