КАБЕЛЬ ДЛЯ ПОДКЛЮЧЕНИЯ ДУХОВОГО ШКАФА - 2,5 ЗА ГЛАЗА!

[LokkiSSAU]

Не, ну с тем, что 4 квадрата на духовку - это дофига и Земский перегнул палку, спорить не буду.
Но вот по выбору сечения кабеля и автоматов вы налажали не меньше.
По ПУЭ Таблица 1.3.4 (а не то невнятное не пойми что у вас на картинке) для трехжильного кабеля в штробе берутся значения, как для двух проводов в трубе, а это:
1, 5кв - 18А, 3960Вт
2, 5кв - 25А, 5500Вт
Здорово, да? Какие мы умные и хитрые, нашли где пару рублей сэкономить на свою жопу. Фигачим АВ 16А на полторашку и 25А на 2, 5 и горя не знаем, как некоторые крайне недалекие электрики?
А вот ничерта. Ибо есть нюанс. И даже не один:
1. Предельно допустимый ток - это нагрев кабеля ВВГ до 65гр (при температуре воздуха в 25гр), из 70 градусов максимально допустимых, выше которых начинается ускоренная деградация изоляции. Что не есть гуд, если вы рассчитываете эксплуатировать кабель положенные ему гостом 30+ лет.
2. Из пункта 1 следует, что перегружать кабель сверх этих токов на сколь-нибудь длительный срок нельзя, ибо чревато.
3. А теперь вспоминаем время-токовые характеристики тепловых расцепителей АВ. Они определяют, что при токе 1, 13 номинала (он же - ток неотключения, хорошее название, не правда ли?) автомат проработает не менее часа, а при токе 1, 45 номинала - не более часа. Мгновенно АВ отключаются только при токе кратном 3-5 номиналам для "В" и 5-10 для "С". А до этого они будут весело греться сами и греть кабель пока тепловой расцепитель не прочухается.
Для АВ 16А:
1, 13 = 18, 08 - полторашка так и быть выдержит, но не более
1, 45 = 23, 2 - а вот это для полторашки уже перегруз (зато все еще норма с запасом для 2, 5)
Для АВ 25А:
1, 13 = 28, 25 - уже перегруз для 2, 5 квадратов
1, 45 = 36, 25 - значительный перегруз для 2, 5 квадратов
4. Из предыдущего пункта уже следует, что для полторашки максимум - АВ на 10А и 2200Вт, а для 2, 5 на 16А и 3520Вт.
5. А почему бы не воткнуть 20А на 2, 5кв? Ну мало того, что 20*1, 45=29А > 25А, так у нас еще и "розетка бытовая обыкновенная" рассчитана на те же 16А, не более. И защищается она все тем же АВ, что и кабель 2, 5кв, которым она по стандарту подключается. В клеммы хорошей розетки кабель большего сечения если и удастся затолкать, то с большим трудом. Компьютерный пилот, кстати, обычно рассчитан всего на 10А. В сумме. На всех 5-6 розетках. В хороших пилотах свой предохранитель стоит. Плохие просто плавятся и горят при перегрузке. Это к вопросу, как к одной 16А розетке прицепить 7-10кВт нагрузки.
6. Еще один немаловажный пункт - за хорошим кабелем честного сечения в любой магазин надо идти с микрометром. Даже если поставщик мамой клянется, что это честный ГОСТ. И да, особенно - если мамой.

Так вот из всего выше написанного - никакой полторашки на розетках быть не должно вообще. Полторашка идет только на свет (и да, в жилом фонде это вообще минимально допустимое по ПУЭ сечение кабеля стационарной прокладки).
На розетки тихо-спокойно кладется 2, 5кв.
Для выделенной нагрузки, т.е. всего, что мощнее или (при желании) равно 3, 5кВт и не может быть воткнуто в розетку - тащим отдельную линию на 4 (<25А 5500Вт) или 6 (<32A 7000Вт) квадратов. Если в хате есть что-то еще более мощное - впору задумываться о трехфазке.

[tzdvekc]

Крутой ролик. Поржал от души и всё, что хотел услышал. Полезно и весело!!! Спасибо.

[valeriy]

Не знаю мил человек где Вы взяли сию таблицу, но в соответствии с таблицей ПУЭ в однофазных сетях для кабеля 1, 5 стоит 18А, а для кабеля 2, 5 25А. В соответствующей таблице ГОСТ, для 2, 5 стоит вообще 27А, для полторашки на вскидку не вспомню, но предполагаю, что 19-20))). Только сие длительные, подчеркиваю длительные (сие ключевое слово) токи нагрузки. Конечно ежели посадить духовой шкаф на автомат категории срабатывания А, то можно поставить на 1, 5 и 16А, но только духовка не запустится))) Так для понимания - номинальная мощность любого электрооборудования выставляется исключительно как указание для его подключения, и при запуске, оно потребляет значительно больше (чаще всего в разы), а уже в работе, примерно 0, 6-0, 8 от оной (коэф спроса, есть специальные таблицы по видам оборудования) Итак, вернемся к "нашим баранам" - что Вы понимаете под словом "длительная токовая нагрузка"??? Так на всякий - 23А С16А автомат будет держать около 40 мин не отключаясь (напомню по ПУЭ для полторашки допустимо до 18А) 32А сей автомат будет держать около 10 мин.
В общем ежели есть желание спалить нахрен квартиру заказчика (ежели он у Вас к примеру жену увел)))), то можно посадить духовку и на полторашку))) Хота смотря какая жена))) Может ему еще и спасибо за это нужно сказать))) А так большинство духовок требует подключения на автомат С16А кабелем 2, 5 отдельной группой питания. Посадить можно и вместе с чем-то, но лишь в крайнем случае - ежели проводка и финишный ремонт уже сделаны, и штрабить лишнего, мягко говоря "не фонтан"", во всех остальных случаях только отдельная линия.
Также в таблице на которую Вы сослались указана весьма странная мощность ла токовой нагрузки 16А - 3, 5 КВт))) Цыферьки-то правильные, только вот сие для старых сетей 220В (сейчас 230) и не КВт, а КВА (киловольтамперы) Возьмите калькулятор и перемножте))) 16х220=3520 ВА/3, 5КВА, а вот в киловатах сие будет 3, 17. В соответствии с таблицей токовых нагрузок, 2, 5 кв.мм. можно нагружать до 5 КВт, следовательно любой, даже самый мощный шкаф, кабель не перегреет, когда выйдет на штатное рабочее потребление, начнет потреблять порядка 15А, соответственно автомат С16А пропустит как пусковые, так и рабочие токи.

[alexDon..]

По встроенному кабелю на самой духовке всё становиться ясно😊

[binsybs]

Если бы ещё кабели были действительно того сечения, которое на них указано. Да и состав меди, тоже различный. Это чувствуется при сгибании голой медной жилы.

[qdbedqf]

Да провод сечением 1.5 квадрата будет легко держать 16 ампер . Но как правило строят дом, проводят проводку которая будет работать лет 100 пока дом не снесут. Лет через 50 провод сечением 1.5 квадрата уже не сможет держать 16 ампер а ему ещё служить 50 лет надо . По этому на освещение 1.5 квадрата на розетки 2.5. На варочную панель 4 квадрата . Конечно можно и меньше, но только на лет эдак 50 . Провод он тоже не вечен, тем более если его грузить на полную мощность

[ucihyed]

Молодец парняга, поделу и с юмором позитивным .

[romanelektrik]

Я на витую пару подключал 10 лет уже работает 🤣🤣🤣🤣

[manager]

Замечательно рассказал, всё понятно. Но это всё для совсем слабеньких варок и духовок. Для более сильных от 7 кВт Siemens EH651FFB1E / Bosch PIF651FB1E / Bosch PVQ645FB5E / Bosch PIF672FB1E / Bosch PIE631FB1E, как раз и требуется сечение 6 мм.

[mccafferty]

Народ не слушайте его, на розетки 2, 5 квадрата, не вздумайте 1, 5 сделать, Чувак картинками в Яндексе запасся и считает себя умным ))
А на духовку 2, 5 и отдельный автомат. НА розетки кухонные второй

[jjxbtre]

Наткнулся на Ролик. Улыбнула Подача. Спасибо! ;)

[pslugpf]

1.5 квадрата точно не стоит ставить, кабель гарантированно будет греться, может не расплавится, но точно постареет лет на 20 быстрее.

[tomygafylo]

Стоит вести провод не менее 4, так как техника меняется и может быть мощнее, а провод в стене уже не легко заменить. Сразу ставим капитальный провод с запасом.

[sdbdxck]

Обычно одним кабелем подключают и варочную панель и духовой шкаф. На вводе (в подъезде стоит обычно автомат на 25 ампер). Теперь посмотрите что будет если будет короткое замыкание: кабель будет гореть, а автомат не сработает. Получится заново нужно будет прокладывать кабель! защита на духовом шкафу не защитит кабель в 2, 5 квадрата!

[wladwlad]

Огромное СПАСИБО! Точно теперь уверен, что делать буду по-Земскову.
Никого не хочу обидеть, все - КЛАССНЫЕ.
По таблице вашей - все хорошо. А Земсков в своих роликах - ещё раз прав.
Дело хозяйское.
Производитель указывает - ТОК, а не диаметр кабеля.
Учти именно это. Ток в кабеле по таблице - ДА, все круто.
А то что кабель в стене хуже охлаждается, чем просто по воздуху, и прочее.
Брать впритык - это на любителя, а на ПРОФИ, пусть запас будет. Гарантия.
Сам кабельтос тоже не 100% сечение 2, 5 или 4 - это плюс, минус.
Подытоживаю. Цена вопроса ничтожна, а выбор конечно же за хозяином.
Я себя люблю на 4 квадрата, а не на 2, 5.

[yslougm]

Длительный средний ток кабеля без заполнения с медными не лужеными жилами в однофазной системе с защитным проводником с сечением жил 3 * 2.5 равен 21 ампер при прокладке кабеля в гофре 25 ( 18.5 ампера в штробах под штукатуркой в теплоизолирующих материалах типа газоблок или пенблок и 23 ампера при прокладке кабеля в гофре открыто " на воздухе ), необходимый номинал автомата защиты кабеля, согласно требованиям DIN стандартов для модульных автоматов, изготовленных по DIN стандартам, равен 21 / 1.45 = 14.5 ампера или для автомата на 13 ампер при комнатной температуре в течении менее одного часа получим 13.7 * 1.45 = 19 .865 или примерно 20 ампер для автоматов АВВ и в течении не менее одного часа 13.7 * 1.13 = 15.5 ампер, как раз для защиты розеток с номинальным током равным 16 ампер.Гарантированная мощность подключения автомата равна 13 * 207 / 1000 = 2.7 киловатта.Указанная в приведенной табличке в видео мощность 4.4 киловатта для кабеля с сечением медных жил равным 3 *2.5 примерно верна, то есть 4400 / 220 = 20 ампер, вот только номинальное напряжение по ГОСТ уже давно 230 вольт и в расчет необходимо принимать минимальное значение напряжение по ГОСТ, равное 207 вольт для определения именно гарантированной мощности кабеля и номинальный ток автомата принимается равным 13 ампер, то есть ток автомата, который он выдерживает при температуре + 55 градусов Цельсия в течении не менее одного часа.Для автомата на 10 ампер гарантированная мощность подключения равна 10 * 207 = 2070 ватт или примерно 2 киловатта, для автомата на 16 ампер гарантированная мощность подключения равна 16 * 207 / 1000 = 3.3 киловатта. Однако реально, с учетом требований DIN стандартов и время - токовых характеристик автоматов из технических каталогов фирм - производителей, для кабеля с сечением медных жил 3 * 2.5 гарантированная мощность подключения нагрузки равна 2.7 киловатта, а не 4.4 киловатта, конечно, при напряжении сети равном, максимум, по ГОСТ, 253 вольта и температуре окружающей среды + 20 градусов Цельсия допустимая мощность нагрузки линии составит 13.7 *1.13 * 253 / 1000 = 3.9 киловатта, тогда как гарантированная мощность самого кабеля от 18.5 * 207 / 1000 = 3.8 киловатта до 23 * 207 / 1000 = 4.8 киловатта, в среднем 21 * 207 / 1000 = 4.4 киловатта.Если для защиты кабеля установить автомат на 16 ампер, 16.9 * 1.13 * 253 / 1000 = 4.8 киловатта в течении менее одного часа и 16.9 * 1.45 * 253 / 1000 = 6.2 киловатта, что превышает среднюю мощность кабеля равную 4..4 киловатта в 6.2 / 4.4 = 1.4 раза.

[Vladsearemont]

На кухне помимо духовки есть и другие приборы (ПМ, микроволновка, эл.чайник). Так как в большинстве случаев, электрики делают проводку шлейфом (гирлянда из розеток), то при единовременной нагрузке (например в 6кВт) ток будет уже 27А. Если не сработает автомат в щите, то следовательно кабель 2, 5мм2 на участке от ЩР до первой розетки будет сильно греться. Так же сильный нагрев не есть хорошо и для контактов внутри розетки, которая к слову рассчитана на ток 16А. Нагрев-охлаждение приведут к ослаблению соединения и розетка начнет сначала искрить, затем отгорит провод на клемме. На такой случай я бы рекомендовал от щита проложить 4мм2 до кухни, сделать РК и уже от нее делать разводку ко всем приборам кабелем 2, 5мм2. Ну или как второй вариант, быть готовым не использовать все приборы одновременно, так сказать ограничивать нагрузку вручную.
РS. Нападки на Земскова считаю лишними в этом ролике. Он тоже человек и может иметь своё мнение. Не стоит повышать свой рейтинг за счет обесценивания чужого труда.

[olamazur]

Спасибо за видео. Это вы сказали за номинальную мощность. В таком режиме духовка работает не все время. Когда она нагреется она будет работать с меньшей мощностью

[Bambalei]

В интернете полно информации, в среднем посчитайте отребителей, из ходя из мощностей выберите сечение общего кабеля, затем автомат, в итоге выйдет кухня автомат 25 -40 А (зависит от того будет ли электро панель) 6 ^мм кабель до распред коробки, от коробки 4мм варочная панель электрическая, 2, 5 вся розеточная группа по кухне, хотите себя обезопасить ставьте узо, дифф автомат, и вообще отдельно ведите к каждому потребителю свой проводник и гирлянду автоматной очереди)и ещё не путайте нагрузки. в трёх фазной сети и двухфазной, и не малое значение имеет изоляция кабеля, так допустим кабель проведённый в трубе будет иметь меньшее сечение, нежели кабель на открытом воздухе, себе на кухню поставил автомат 32 А, кабель 6 квадрат до распределений после 2, 5, это в сочетании газовая панель + эл.духовой шкаф

[Boss-eoih]

Нашёл ролик этот с утра . Посмотрел, улыбнуло . Молодец, все по теме сказал 👍👍👍