Говорят, у нас не умеют делать ПО? Короткая история и разговор про САПР с разработчиками Компас 3D

Как живется российскому ПО в области САПР уже 30 лет? Поговорим с представителями CAD Компас 3D.

00:00 Краткая история «Компас» начиная с СССР
03:02 почему забыли про Linux, почему нет поддержки Эльбрусов
05:32 Зарубежные программы ушли из РФ, что теперь?
07:14 Откуда столько людей и офисов, зачем и откуда они берутся.
10:16 Есть ли перспективы в CAE? Чем заменить Ansys или Archicad
12:22 Как повлияли санкции и что будет дальше?
17:58 Почему 12900К и, вообще, Alder Lake - не лучший выбор для Компас 3D

[СергейНеизвестный-мя]

Конечно, в плане оформления чертежей с КОМПАСом почти никто не может сравниться. Но вот почему столько лет они не добавляют множество удобных и привычных подходов из других САПР — совершенно непонятно. Взять хотя бы ту же работу с конфигурацией деталей — все через переменные, это же ад; в Солиде все это прекрасно и на порядок удобнее реализовано. Математическое ядро не терпит дублирование взаимосвязей и ограничений, что тоже усложняет работу. Нет нормальной работы с сопряжениями и привязками, которые в том же Солиде реализованы прекрасно. Многие очевидные настройки находятся в заднице: почему единицы измерения массы в основной надписи меняются только через меню настроек, как и, например, шаблон спецификации? Когда уже переработают мутную систему взаимных связей моделей, чертежей и спецификаций? Почему инструменты работы с разрезом модели настолько заброшены, что менюшка в новых версия осталась от прошлого поколения и даже в черно-белом стиле вылезает цветная? В общем, так можно целый день продолжать. Из значимого — добавили прямой импорт моделей Солида — это прекрасно, но система и в базовых вещах требует огромного внимания, причем многие вопросы лежат исключительно в плоскости интерфейсов, а не ядра. Чего уж говорить, если выделение элементов сборки мышкой добавили только в одной из последних версий…

[АнтонСевостьянов-мт]

Работаю в компасе, а не в солиде, но блин много моментов в компасе бесячих, им бы с конструкторами пообщаться и спросить, что неудобно, а что удобно, уверен плюс минус так и делают, но этого не заметно. Смотрим видос

[alfiz]

Когда-нибудь Аскон наймёт UX/UI-дизайнера, но это будет уже совсем другая история

[Dmitriy_Epifanov]

Под такими видео всегда интереснее читать комментарии от пользователей, а не слушать балабольство директоров по производству этого ПО.

[Ортём-фэ]

Столько курсовых и дипломных работ сделаны в КОМПАСе.. Эх.. Молодость!

[Николай-ккб]

Видео очень подходит на рекламу. Директора говорят только о достоинствах и сами себя нахваливают. Жаль что в видео нету отзывов реальных пользователей и нет вопросов к разработчикам.
Интересно что Павел (с канала "этот компьютер") бы сказал по поводу Компаса и почему он работая в гос организации пользуется солидом.

[Skyluck.]

Я конструктор который вынужден пересесть с солдворкса в компас и по полдня трачу проверяя и настраивая ссылки связи между деталями сборками и подсборками, и не дай бог нужно чтото переименовать в структуре проекта..это просто целый день на смарку... вылеты..неудобный серый интерфейс... особое удовольствие это расставлять однотипные детали в больших кол-вах в сборках, я молчу про вылеты постоянные при попытке переименовать свойства детали... кое как накостылях прикрутили параметризация в эскизах так все это через сорок кнопок реализовано... проверить привязки быстро и понять где конфликт невозможно..нет такой функции..надо ручками каждый элемент просматривать и протыкивать связи. Нормальные связи в контексте не работаю толком и не перестраиваются при изменении детали родителя... явно проблема на уровне ядра движка самого ..прикрутили какоето конченое копировании геометрии.. для этого..еще 1 костыль посути который добавляет лишний файл в проект... мучение одно короче..моя работа тупо раза в 3 стала медленнее. Казалось что мешает тупо копировать удобные приемы и интструменты других кад кривизна софта на уровне ядра и людей которые видимо на окладе а часть вообще аутсорсила и исходного уже не поднять и не понять. Оно вообще там походу все дышит кое как и как оно работает уже некто незнает и поэтому не трогают, налепляя все больше костылей. Быстрее аналог появится какойнить, чем аскон пригретая госзакупками чтото сделает для пользователей... 11:17 Поржал отдуши компас может заменить солид ВАХАХАХ... автокад да..может но при этом конвертация в DWG/DFX уже больше 20 лет работет через жопу и во всех КАМ системах и ЧПУ станках конвертируемый компасом DWG/DFX вызывает подгорание и гемор в редактировании криволинейных линий... как оно встрато в самом начале работало, так не разу и не правилось и дорабатывалось... Сравнил компас с катией... это как сравнить мерседес S класса c грантой..это не преувеличение. Едиснственое с кем он может соперничать это тифлекс..такой же остановившийся в развитии труп стрегуший купоны с госпредприятий. А по поводу развития в текущих реалиях то забудте.. западные аналоги покинут рынок..аскон потирая руки впарит свое убожество... больше бабок, меньше развития - закон рынка. Конструктора будут мучатся... скорость работы инженеров увеличится раза в 3... красота и дизайн продуктов станет убогее..тк компас неспособен делать красивые вещи тк в нем нет нужных инструментов для этого. Наглядный пример западных кад и наших... уровень кад напримую влияет на скорость проектирования и дизайн..спейс Х..наглядный прмиер..какихто пара лет и стабильно летающие многоразовые ракеты. Ну и вишенка на торте.... 2022..Компас не может в многоядерность))) максимум что есть это при открытии чертежа со множеством видов, это его попытка задать ядрам обротку этих видов параллельно но он чаще просто зависает))), поэтому эту функцию все отключают

[den]

16:25 "У Вас есть решение проблемы? -Лучше! У нас есть план решения проблемы(дорожная карта)!

[slavic]

Черчу в компасе, все-таки он максимально для нашей ЕСКД подходит, но модели создаю исключительно в солиде, банально все быстрее, удобнее и понятнее реализовано.

[dimakuzmich]

личный опыт пользования компасом 10лет, разные версии разные сборки.заметил печальную тенденцию что новая версия не всегда устраняет баги пред идущей, с автоматической привязкой линий часто бывают сбои(приходится в ручную смыкать), 3д отдельный вид боли...делал недавно панельку себе в авто сложной формысохранил в м3д в19, дома в в20 не открывается, поставил 19 не открывает, попросил друга, тоже самое, в итоге пришлось открывать другом софте и выбирать другой формат...и очень бесящая вещь это постоянно меняющийся интерфейс...и вот дично от себя было бы хорошо в 3д добавить создание простых 3д фигур(как в софте для 3д печати например) и сборку этих простих фигур между собой в 1.тк простые трапеции и пирамиды иной раз это боль и долго..
а так молодцы что не забросили и развиваются

[silentdevil]

Всё же не удержался и решил оставить комментарий. Я преподаватель СПО который несколько лет варился в WorldSkills Russia и заодно является преподавателем инженерной графики, и могу сказать что вот тут у Аскона огромное упущение. Молчу что взаимодействия с СПО нет, обеспечить САПРами учебные заведения, студентов дальше простой рисовалки они не готовы (прикладных модулей нет), да можно закупить, но тут есть тоже проблема - жадность. Как объяснить руководству что я хочу помочь российскому производителю, а не просто получить бесплатную фул версию продуктов автодеска. Это ладно, на собственном принципе получаю нужное количество лицензий для обучения студентов, но дальше начинается ад, с отвалами лицензий, не открывающимися проектами и остальными прелестями. И это ещё не всё, я не просто так сказал про wsr во всех инженерных компетенциях или солит или Автокад, или альтиум. Где наш компас почему его нет? И ещё 1 вопрос, скорее риторический, отрасль приборостроения вы отдали на откуп дельта дизайна? Просто нормального проектирования печатных плат увы нет, а то как работает компас-электрик вообще молчу. Вообще как поклонник именно этого САПРа хочу что бы он развивался, но для этого нужно вливание в кадры, если научить студента именно на компас он уже не уйдет, тоже и с дельтой, удачи нашим САПР разработчикам.

[handsome]

Ребята привет! Закончил приборостроительную кафедру в Томском политехе. Работали на проге Т-flex, ЗАО Топ Системы. Не могли бы вы больше рассказать про них. Интересно как 2 проги (компас 3D и T-flex) одну и туже задачу решат, например в расчете калижина (пересечений). Лайк поставил, с уважением ваш подписчик💪

[Grinikun]

Соглашусь с комментарием в топе - Сергея.
Вот я конструктор 6+ лет стажа (да мало но есть на счёт чего высказаться). Поработал и в компасе и в солиде. Ну на счёт МКЭ АСКОН слукавил. У того же солида есть прекрасные модули и по МКЭ и всякие аэро и гидродинамические исследования. Портировать модель из солида в компас ещё та боль, если нужно потом её редактировать. Про работу с поверхностями лучше промолчать. Компас действительно, всегда прильщал ценой и то что всё сделано под ГОСТ (чертежи, метизы и тд). Но вот настройка всего и вся ну извините...

[trionghost]

С точки зрения замещения, Компас, конечно, единственное такое отечественное решение (T-Flex на движке Parasolid), но ему весьма и весьма далеко до решений типа CATIA. И тут целая цепочка "чего не хватает". Начиная от поверхностного моделирования. Сейчас в Компасе откровенно нехватает инструментов и возможностей инструментов для того, чтобы строить красивые гладкие поверхности А-класса. Например, элементарных инструментов отслеживания кривизны, кроме плоских сеток нет. Говорить про выглаживание поверхностей по второй производной вообще не приходится. Далее идёт параметризация. Например, CATIA позволяет обеспечить такой уровень параметризации сквозь всё изделие, что можно писать шаблоны для изделия, которые можно "натягивать" на разные теоретические поверхности, осуществляя построение конструкции в полуавтоматическом режиме. Это же касается той же протяжки жгутов и трубопроводов, которые связываются между модулями для схем, геометрическими модулями и системой управления конфигурацией изделия. В этом плане Компас не является заменой CATIA на данный момент, но если вы всем этим не пользуетесь - то ОК, можно и в нём построить. В общем, рассказывать можно много, но сейчас ясно одно - серьёзно упущено время и разработчикам Компас нужно серьёзно нагонять. А у них нет ресурсов и они частная компания, не входящая ни в одну из наших имбецильных госкорпораций, поэтому государство денег им не даст и ресурсами не обеспечит. Государство скорее начнёт изобретать велосипед на который всех в принудительном порядке пересадит. Сейчас вон в качестве CAE всех натягивают на "Логос", который как бы ни о чём, но работать в нём будут вынуждены. Также воскресят наработки по "Гербарию", который на базе T-Flex сделан - и тоже всем срать будет на то, что он убог. Так что у Компаса судьба тяжёлая, хоть я и болею за него больше всего.

[ВиталийСорока-нш]

Работал 5 лет а компасе в цехе по производству металлоконструкций. Даже атомка чертилась в нём. Выпускал чертежи КМД на склады и цеха (в 2d!!). Как-то получалось, но массы, таблицы - всё вручную. Поэтому очень, просто очень нужен наш специализированный продукт для КМ, и особенно КМД, чтобы там было:
1. Построение модели строительных конструкций со всем сортаментом, соответствующиму текущему времени
2. Создание из данной модели всех отправочных марок, деталей, общих видов, разрезов
3. Автоматическое создание всех необходимых спецификаций и таблиц
4. Возможность быстрого создания своих (пользовательских) таблиц и шаблонов с помощью параметров (масса, площадь, длина). По ГОСТу, соответственно. Добавил нужные столбцы - программа считала данные из вида на листе и сгенерировала таблицу
5. Автоматическая нумерация листов, сборок, деталей
6. Печать в самом компасе удобная, никаких вопросов
7. Набор типовых узлов, соединений, стыков. Возможность создания собственных параметрических узлов с последующим их использованием в других проектах. Подобное хорошо реализовано в tekla и autocad structural detailing
8. Нужны наборы стандартных изделий по сериям (лестницы, ограждения, фермы). Да люди сами их создадут, если будет параметрическое моделирование удобно сделано
9. Окно данных проекта, которые автоматом будут вноситься в основные надписи
Основное, кажется, вспомнил. В самом компасе раздел металлоконструкции-3д годятся для совсем небольших объектов, (лесенки, ограждения), ренга пока слаба очень и для КМД не подходит никак. В любом случае, цель всех подобных программ - выпуск документации, и этот процесс должен быть максимально простым и интуитивно понятным. Очень прошу обратить внимание на эти пункты и добавить, если что забыл. Время своего рабочего софта пришло

[ДмитрийЕрасов-уц]

про линукс - ой, да ладно, когда в нулевых учился, постоянно спрашивали на выставках когда будет версия под линукс. предлагали только использовать wine

[Moby-Dikk]

Даже не знал что в моем городе главный офис!) Привет из Коломны!

[alexrybach]

Во времена студенчества я имел дело с компасом. Он уже тогда был жутко неудобным и непопулярным. В 2009-2010 годах даже какие-то слухи ходили что они закрываются. Но как оказалось еще живы. Я конечно понимаю что на безрыбии и рак рыба и сейчас спрос немного вырастит, но помоему команда Компаса уже много лет(скорее даже пару десятилетий) не может угнаться за актуальными трендами и потребностями пользователей.

[djunn]

Очередная брехня очередного манагера у которого вот щас вот все все импортозаместим портит этот ролик. Ну конечно уход конкурентов ускоряет и улучшает развитие продукта, это же так и работает. Вон рядом реальные отзывы даже лояльных пользователей отмечают, что до запада компасу далеко, а между срок даже рекламной брехни можно увидеть, что единственный реальный плюс компаса — он сделан под отечественные стандарты оформления. Кому не надо в ескд даже в рф обычно предпочитали солид или автокад. Ну и упорное трактование реальности в свою пользу улыбает— люди сидели в солидах, а теперь, когда по сути официально разрешили пиратить люди будут тратить ресурсы чтобы пересесть на худший продукт вместо того чтобы спиратить привычное? Ну я бы на месте аксона был чуть менее оптимистичен.

[neiuwendyk]

Все тут пишут о плюсах и минусах Компаса. Но почему-то я не нашёл упоминания об API Компаса. А вот большинство минусов можно решить с помощью API. Например я работаю ведущим инженером проектировщиком по разработке НКУ шкафов и являюсь разработчиком плагинов на C#. Я для AutoCAD написал аналог AutoCAD Electrical, но со спецификой нашей работы, при этом всё заточено под ЕСКД. Но вот если я захочу получить информацию по API Компаса, то мне придётся приложить очень много усилить, чтобы собрать информацию. У nanoCAD всё ещё хуже было год назад. Они якобы являются конкурентами AutoCAD, но чтобы получить SDK, нужно пройти все круги ада.