«Слава Украине!». Националистический лозунг?

24 августа — День независимости Украины. Страна отмечает его под лозунгом «Слава Украине — героям слава!».

В России этот лозунг считается «нацистским», за него штрафуют. Некогда «Слава Украине!» действительно было кличем радикальных украинских националистов, в том числе пресловутых «бандеровцев» — ОУН времен Второй мировой войны. Но с тех пор многое изменилось.

Ныне в Украине это не только официальное воинское приветствие, но и популярный патриотический клич, объединяющий людей самых разных взглядов.

Очередной эпизод подкаста «Сигнал» — о лозунге «Слава Украине!» и о том, почему он так бесит многих россиян.

00:00 О чем мы говорим сегодня
02:43 Кто придумал фразу «Слава Украине — героям слава!»
06:08 «Слава Украине!» — националистический лозунг?
11:40 Почему россиян так бесит это приветствие?

[jamalovich]

Что же здесь такого, если люди славят свою страну и героев, тем более для этого есть все основания? "Многие россияне" (и не только) путают национализм и нацизм, вернее, национал-социализм. Это разные политические понятия (См. любой политический словарь). Поздравляю всю Украину с Днем Незалежности! Желаю Украине Перемоги! Слава Украине и ее Героям! (Из Каракалпакстана)

[vladislavkurske]

Очень ангажировано и непрофессионально

[Beliy_Gospodin]

Ну допустим лозунг не националистический(нет). Ну так когда мы будем слышать от либералов: "Слава России!"? Или России слава не нужна, а нужно забвение?

[cyrillsergeev]

Я не понимаю, что вы подразумеваете под первой современной украинской политической партией в российской империи.
Бунд не считается? Он и пораньше появился, и на территории современной Украины был гораздо виднее и активнее.

[ЕвгенийВаликов-ъж]

Очень слабая работа, поверхностная. Вы выбросили УССР, историю коренизации. Что значит "лишились своих государств"? УССР была, объединяла большую часть территории и населения Украины, там проводилась политика коренизации и долгое время у власти в УССР находились нац-комы. УССР была полноценной республикой, со-основательницей СССР, в то время, как в Польше проводилась политика санации, не допускались языковые и прочие автономии. Политика коренизации советской власти привела к тому, что диаспоры и многие проживавшие в ЧСР, Польше и Румынии стали возвращаться в УССР, включая умеренных левых и националистов. Настоящая Украина - это УССР. Но были и ещё альтернативы: крестьянский анархизм Махно (лозунгом махновщины была "Воля або смерть", хороший лозунг, но его не используют из-за анархического бэкграунда), ДКР Артёма. Всё это сегодня в Украине - запретные темы, а единственной верной идеологией считается интегральный национализм, из которого и вырос украинский нацизм. Но эта идеология лишь малая и не самая популярная часть истории Украины, которую постепенно вводили в мейнстрим. Украины как гражданской нации, поликультурной, полиязычной, как Швейцария, так и не стало, в т.ч. из-за навязывания юго-востоку идей интегрального национализма, которых там никогда не было.

То, что лозунг - националистический, в этом нет сомнений. Есть лозунг "Vive la France!" или "Дойчланд убер алес" (аналог - "Украина понад усе"). То, что под "героями" подразумеваются погибшие, т.н. "Небесная сотня", тут тоже возникает большой вопрос: почему за 10 лет при "разных" прозападных властях так и не проведено расследование стрельбы, кто, как, откуда, из чего и почему стрелял в обе стороны? Тоже самое касается и незавершённого расследования сожжения Дома Профсоюзов. Получается "наши сакральные жертвы" против "их сдохших сепаров".

"Со временем стал символом патриотического движения против коррумпированных постсоветских режимов Кучмы и Януковича", - зачем приписывать то, чего нет? Откуда вы это знаете? Почему режим Януковича "постсоветский и коррумпированный", а Ющенко-Тимошенко - нет? При них не было коррупции? Или при Порошенко, который активно его использовал? Воровать всегда удобнее под националистическими лозунгами. Суть современного национализма - нивелирование социально-классовых противоречий, мол, "мы все братья, ты, нищий шахтёр, такой же, как миллиардер Порошенко. Все мы - украинцы. Враг - внешний, а внутри мы едины, просто, у каждого своё место". А вот это уже называется фашизм.

Касаемо опросов - ну так прошло 10 лет, за это время прошла полная декоммунизация, изменилась пропаганда, запрещена левая идеология (включая умеренную социал-демократию). Переписаны учебники истории, запрещены дискуссии с нейтральными и тем более позитивными трактовками советского периода Украины. Но у авторов в этом виноваты россияне из-за "пропаганды и сложного прошлого". Вы сами себе противоречите, говорите, что за 10 лет в Украине лозунг поменял смысл, но это произошло не одномоментно и в результате той же пропаганды, когда украинские СМИ превратились в такие же пропагандистские помойки и из каждого утюга в любой передаче звучал этот пресловутый лозунг. Касаемо истории, героев и славы - а истории с 1918 по 2014 получается у Украины не было? Или кто видит историю в этот период своей, например, считает частью украинской истории Махно, Артёма, Котовского, Волобуева, Скрыпника, Кожедуба, Ковпака, тот должен отправится "на гиляку" или в Россию? С чего вдруг?

Правый движ Украины не ограничивался в 2014 году одним ПС, там была куча других движений и организаций, включая партию "Свобода".

Рекомендую к прочтению книги "Феномен советской украинизации" Елены Борисёнок и "Уроки Евромайдана" Ольги Байши.

[ДенисНикитин-лв]

Ждём подкаст - чего многие россияне не понимают про лозунг " москалей на ножи
". На самом деле он объединяет людей многих взглядов....

[CbI]

В 22 году проводить опросы в Украине -- нуууу такое. Военное время все таки. Конечно поддержка ОУН выросла, но настолько ли...

[Stadtisy]

Это просто очень сильно напоминает нацистское приветствие со вскидыванием руки: "Х**ль Гитлер -Зиг х**ль" - то есть в переводе на русский: "Слава Г*тлеру - Победе слава". Даже слова меняются очень похожим способом, это прям на поверхности. "Хайль" - в переводе с немецкого - "Слава", а слово "Зиг" - означает "Победа".

[bitekus]

С Днëм Незалежности, уважаемые украинцы!

[Юрий-ьъь]

А про " москаляку на гиляку" не поведаете?
Зачем так лгать?
Чем вы лучше соловьиного помета?

[HTooL]

Спасибо. Теперь я точно уверен что лозунг националистический.

Всем особо одарённым рекомендую провести эксперимент(можно мысленный) и представить что все здороваються лозунгами "Слава ...." где вместо .... своя страна. Что в мире будет представили?

[СноваПанове]

Спасибо, из вашего объяснения следует, что русские вполне правильно понимают лозунг "Слава Украине" )

[keltuzard]

Обалдеть, либералы за националистов вписываются. У нас тоже некоторые группы населения используют лозунг "Слава России!" Медуза, будете объяснять, что этот лозунг ок?

[fedorivanov]

Так и не понял автора. Лозунг, создан украинскими националистами, использовался ультра-правыми, приобрел широкую известность вместе с ненавистью ко всему русскому, но почему-то не националистический. Я, как русский, ничего не имею против самостоятельного украинского государства, но почему мне должен нравиться лозунг, основанный на русофобии - не понимаю

[alonatrotsenko]

"И придет время, когда один скажет: "Слава Украине!", а миллионы будут отвечать Героям слава!" (Степан Бандера) Что и произошло в прошлом году в Европарламенте, когда Зеленский чуть не розрыдался)
А так, это ж вникать нужно, разбираться, а по телеку сказали что мы нацисты и фашисты, и все, идут убивать нас. Самое ужасное что я слышала от папиной сестры из Ростова: "Ты что хочешь сказать что нам по телевизору врут?"

Вы видели хоть одно видео с боев? Рекомендую к просмотру, особенно вид с дрона, когда ты видишь как одни человкечки вырыли тунели и сидят там(свезли их туда) и другие забегают туда, забрасывают гранатами и зачищают... и я вот думаю, об этом он мечтал в детстве? для этого его мама в садик за ручку водила, чтоб он умер в полях Украины? Там же еще сложно эвакуировать трупы и они там. лежат и гниют, иногда прямо таки до черепа... мне муж показывал видео с руских окопов... и я вот уже полтора года не пойму - в 2022 году нечем было заняться, только война? Вы пробовали путешествовать? Хобби там найти... или просто любимого найти..

[ЕвгенийКапустин-ъо]

то есть: есть нацисты, которые собирались строить и строят мононациональное моноязыковое, моноконфессиональное государство на территории, где языков, культур, конфессий много больше одной, в жертву своим идеям и планам они на системной основе приносят жизни людей, но при этом их атрибутика и лозунги не нацистские? Ребят, вы здоровы?

[alti]

Конечно этот лозунг националистический, и это хорошо. В России национализм был демонезирован самими либералами ещё в 90-х, и теперь для них когнитивный диссонанс: как это украинцы используют националистические лозунги, поэтому нужно выдумывать, что это не совсем националистический лозунг, а уже евромайдановский, ведь в картине мира российского либерала национализм - это ужас, ужас, аналогичный российский лозунг "Слава России" сами либералы в 90-х считали фашистским, и в итоге проиграли всё, теперь у них есть только беззубое "Россия будет своббодной"

[Stiketosina]

Хорошо. Допустим, лозунг "Слава Украине!" - не националистический. И россиянам обижаться на него глупо. Но так же глупо не понимать, что данный лозунг зависит от контекста. И в определенных случаях он действительно будет националистическим лозунгом. А если не так, то почему тогда украинцы обижаются на слово "хохол"? Многие, произносящие это слово вовсе не пытаются вложить в него негативную коннотацию. Попахивает двойными стандартами

[croweater]

как удобно, а не хотите ли лозунг "слава украине" объяснить в контексте со "слава россии", вот тогда лучше станет понятно негативное отношение, а заодно на сравнении можно глянуть, не придет ли украина к такому же национализму (откровенному расизму) как и в россии

[CbI]

Я бы не стал так преуменьшать связь Майдана 14 года с ультранационалистами. Конечно людей, которые были за всё хорошее - было большинство. Но наиболее заметно было как раз ядро ультрананционалистов и всю дичь творили они. И лозунги был националистические, а не "мир, демократия, права человека". Мне например плевать, что они кричали про москаляк, я вообше в другой стране, но большой части жителей Украины было не плевать. Револююция имеет право совершаться только под лозунгами восстановления демократии, ни под какими конкретно-политическими.