МОГУТ ЛИ ХРИСТИАНЕ ВОЕВАТЬ? Пацифизм (Беркот и Тейлор) vs. Справедливая война (Крифт и Чарльз)

Война. Справедливая война. Должны ли христиане участвовать в военном конфликте? Является ли война необходимой в нашей злой реальности для поддержания мира и порядка? Или христиане должны воздерживаться от войны, потому что они представляют собой иное царство? В этих дебатах вы увидите столкновение четырех ведущих экспертов, которые посвятили годы на изучение этой темы.

В это непростое для всех нас время, мы надеемся, что эти дебаты станут полезным ресурсом для тех христиан, которые хотят осмыслить эту острую тему.

СТОРОНА СПРАВЕДЛИВОЙ ВОЙНЫ:

• ПИТЕР КРИФТ — профессор философии в Бостонском колледже, автор более 67 книг по философии, богословию и христианской апологетике. Талантливый мыслитель и оратор, он читает лекции в университетах и церквях по всему миру. Он черпает вдохновение у Сократа, Фомы Аквинского и К. С. Льюиса. Он написал такие книги как «Понимание страданий», «Сократ встречает Иисуса» и «Справочник по христианской апологетике». Доктор Крифт — представитель католицизма.

• ДЖЕЙ ДЭРРИЛ ЧАРЛЬЗ получил докторскую степень в Вестминстерской теологической семинарии в Филадельфии и преподает в рамках программы с отличием в Берри-колледже. Он написал 14 книг по этике, христианскому участию в общественной жизни и справедливой войне. Он широко известен как ведущий авторитет в области христианской традиции справедливой войны. Он написал такие книги как «Между пацифизмом и джихадом», «Война, мир и христианство» , и «Традиция справедливой войны» .

СТОРОНА НЕПРОТИВЛЕНИЯ:

• ДЭВИД БЕРКОТ является адвокатом, писателем, историком и лектором. Он написал множество книг по вопросам ранней церкви, в которых подчеркивает простоту библейского учения в раннем христианстве, в противовес тому, что он называет сложным и скомпрометированным нагромождением богословских представлений, созданных на протяжении веков. Его самые известные книги это «Встаньте, пожалуйста, настоящие еретики» и «Словарь раннехристианских верований».

• ДИН ТЕЙЛОР — широко известный лектор на тему непротивления и войны, который регулярно задает вопрос: «А что, если Иисус действительно имел в виду каждое сказанное им слово?» Он и его жена Таня оба служили в армии США, когда они осознали, что, как убежденные христиане, они должны полностью принять учение Иисуса в Нагорной проповеди о любви к врагам. В конце концов они оставили армию в новом и искреннем поиске истины, решив следовать за Иисусом под лозунгом «Без компромиссов». Его самая известная книга — «Перемена верности».

Транскрипт: Raul Jaramillo, Taylor Simpson
Перевод: Михаил Абакумов
Редактура: Анастасия Бегичева
Озвучка: Павел Полищук, Дмитрий Клевакин, Матвей Широков
Обложка: Любомир Качур

🤝 ПОДДЕРЖИТЕ НАШЕ СЛУЖЕНИЕ 🤝
Если вы хотите поддержать выход новых материалов в защиту Христианства, то можете всегда это сделать, отправив пожертвование на наш счет:

- Монобанк (Украина): 4441 1144 4535 6387

👥 СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ 👥
Друзья, поддержите наши ресурсы своими лайками, репостами и комментариями! Вместе мы сможем больше:

🎙 НАШИ ПОДКАСТЫ 🎙

🗄 РЕСУРСЫ 🗄

[Gribanov_Ioann]

не помню, чтобы Иисус Христос призывал в справедливой войне освободить Израиль от римлян

[RomanPiter]

Удивительно годный материал, и за три месяца всего 1800 просмотров. Этот разговор должны посмотреть все христиане, по обе стороны войны . И понять нечто большее.. Мы все миссионеры приехавшие из другой страны, в зону конфликта.. только разотождествившись с земными территориями, политическими режимами, национальностями, и идеями справедливости мира сего, мы сможем служить людям, с позиции небес. Наша идентичность в Боге и в Нем мы едины, не важно где ты, дитя Божье, в Украине, или России, Польше или США, ты несешь Евангелие мира, примирения с Небесным Отцом и людьми, пусть даже и враждебными к тебе. Ты уехал! И вернулся с новым гражданством, чтобы творить МИР.. А не жить по мирским похотям, страстям, представлениям о истине.. которой нет у них по причине невежества, и разобщенности с Богом. Друзья, только христиане могут уничтожить грешника, не убивая его тела, и это Евангелие!

[Синяяптица-мв]

Я же говорю вам: любите ваших врагов и молитесь о тех, кто преследует вас»
(Евангелие от Матфея 5:44)

[Синяяптица-мв]

«Верни свой меч на место, — сказал ему Иисус. — Все, кто берется за меч, от меча и погибнут.»
(Евангелие от Матфея 26:52)

[kirilaksenov]

Что говорит Библия. Согласно Библии, истинные последователи Иисуса Христа не участвуют в военных действиях. «Убери меч, потому что все, кто возьмут меч, от меча и погибнут» (Матфея 26:52).Можно ли сказать, что человек, который одобряет войны или участвует в них, повинуется словам Христа? «Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Если среди вас будет царить любовь, все узнают, что вы мои ученики» (Иоанна 13:34, 35).

[RomanPiter]

Просматривая это видео, родился стих.. не судите строго за причесанность рифмы..

Что было бы, если бы мы не противились злому
Страны встречали бы войска захватчиков хлебом и солью
Никто не ругал бы их в спину, а только любил
Кормя, одевая, из всех своих сил
Никто не стрелял из засады по танкам
Цветами забрасывали пушек броню
Кого убивать, иль наказывать нужно
За то что добро оказали врагу?
А враг, растерялся от странной картины
Стрелять? По кому? Нас никто не бомбит
Ни вил, ни винтовок.. ни пуль, ни снарядов..
А только улыбки, и радость у них..
Как нас принимают? За что? Почему?
Такие подарки понять не могу..
Мы шли умирать, и конечно стрелять
Злодейское логово освобождать
Мы ждали отпора, и пороха дым
Но нет противления нам, т.е. злым..
Ведь мы ожидали смертельной резни
А как оказалось, не злые они..
И тут я проснулся.. от этого сна
И понял что это лишь просто мечта
Мечта из нагорной речи Христа
Которую Он человечеству дал
И Сам на кресте нам пример показал..
Утопия? Или реальный ответ
Победа над злом, как нелепый сюжет
Как можно отдаться на волю врагу?
Как можно подставить другую щеку?
Как можно любить ненавидящих нас?
Все очень не сложно, если Бог живет в нас ..

[Закхей-чя]

Великие истины всегда просты. Любое убийство, совершенное не по прямой воле Бога или не по приказу Бога, есть УБИЙСТВО. Бог это Жизнедатель и имеет полное право забрать жизнь, через серный дождь Содома или меч Мойсея. А нам сказано: "НЕ убивай!".

[lgqsimakkaunt]

❗👍Отличный диспут, очень прямой: «лоб в лоб» и содержательный🔥✝️🕊️

[Noname-xqy]

Спаибо огромное за видео! Очень и очень интересно и своевременно!
Жаль, что я его увидел только сейчас
Независимо от позиции мы во Христе - все братья. Потому, что спасение Христом и благодатью, а не позицией в отношении войны.

[СлаваШандалюк]

Один из основных законов логики - закон непротиворечия . Или ещё его называют закон противоречия .
Закон противоречия (закон непротиворечия) — закон логики, который гласит, что два несовместимых (противоречащих или противоположных) суждения не могут быть одновременно истинными — по крайней мере одно из них ложно.
Милосердие оказанное по отношению к агрессору - это отсутствие такового по отношению к жертве.
Когда совершается интервенция, как мы видим в Украине, убивают беззащитных, насилуют женщин и детей, стирают в порошок города .
Мы не можем оказать милосердие как учат некоторые  к агрессору.
Милосердие и лояльность к агрессору
это отсутствие милосердия и любви, по отношению к жертве агрессии.
И тут, или, или . Или мы выбираем одно, тогда мы не можем выбрать другое.
И возникает вопрос : какая тогда разница в данной ситуации между милосердие к агрессору и милосердием к жертве .?
А разница в том, что милосердие к жертве - это справедливость .
В то время как обратное - отсутвие такового.
Бог и Спаситель - Бог справедливости и милосердия . Но сначала справедливость, а потом милость .
И именно справедливость не может быть нарушена . Чтобы нас спасти, Бог принёс плату Своей справедливости в жертве Иисуса Христа .
Из торжества справедливости, а не в обход её, вытекает Божья милость и прощение, через жертву Христа.
Согласно христианскому откровению, великая Божья любовь умиротворила Его собственный святой гнев, когда Он отдал Своего любимого Сына, Который занял наше место, понес наши грехи и умер нашей смертью. Получается, что Бог отдал Сам Себя, чтобы спасти нас от Себя.
Через удовлетворение Его Святой справедливости мы получаем милость .
Христос понёс справедливое Божье воздаяние на кресте за наши грехи.
Чтобы нам не понести справедливое Божье воздаяние за свои грехи.
Так или иначе справедливость должна была получить плату за грехи . Или Христос платит  или грешник сам за себя в аду .
Как быть с теми местами Священного Писания где сказано любите врагов ваших .? Можна ли эти места применять по отношению к агрессору, когда совершается интервенция?
Считаю что нет и вот почему :
О любви к врагам говориться в Мат.5: 38 - 45.
И в Луки 6: 26 -31 .
Только в этих Евангелиях говориться о любви к врагам и о том, в чём она выражаеться .
То что в Мат . Говориться о непротивлении злу, в Луки применяеться к любви к врагам.
Но тут есть общий знаменатель - это две стороны . Непротивление злу по отношению ко мне - это и есть любовь к врагам .
Но тут ничего не сказано за третью сторону . В отношении себя я не должен мстить или воздавать злом за зло, но наоборот добром и любовью врагу и это сфера сердца . Я должен убить зло в сердце и быть наполненым любовью .
Но тут нет третьей стороны . Не сказано кто ударит по щеке вдовы то ты подставь другую её щеку.
И тут нужно чётко разграничить зло по отношению ко мне и зло по отношению и ближнему, то есть по отношению к третьей стороне .
А что говорит Писание о третьей стороне.
А вот что :
научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. (Исаия 1:17)
И для этого дана власть, а власти дан меч .
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (К Римлянам 13 : 3, 4)
Поэтому эти места применимы в отношении личного оскорбления, но не в отношении нападения на целую страну .
Именно справедливость требует наказания зла и для этого Бог даёт принцып временных судов совершаемых уже тут на этой Земле.
Не все могут использовать меч, а только те, кто имеет на это право.
И возникает последний вопрос.
Как можна убивать и при этом любить ?
Возражение - Бог есть любовь и поэтому каждый мотив и поступок должен быть движем любовью.
А убийство - это не любовь. Или как можна убивать людей из за любви?
Ответ таков :
Вашим мотивом не должно быть убийство, вашим мотивом должна быть защита.
И когда вы защищаете невинных от агрессора ваши мотивы не меняются, вашим мотивом остаеться любовь.
Насилие крайняя мера, но иногда это необходимая крайняя мера.

[awe]

Ага, когда у американцев угоняют машину они заявляют в прлицию а не спешат " любить врагов. Преступники должны сидеть в тюрьме

[МарияШустова-уц]

Я согласна, что человек толкует Библию, слова Христа через свои фильтры! ‼Даны, две важные заповеди 1) Возлюби Бога и 2) Возлюби ближнего КАК самого себя. Или поступай с другим, как бы ты поступил с собой. Проблема состоим в понимании и исполнении 2-ой заповеди ❓. Согласитесь, что каждый любит себя по своему. Поэтому и любим ближних по разному: Кто то готов проголосовать за эвтанзию, потому что он также хотел, чтобы поступили с ним. Кто то готов умереть прямо сейчас, поэтому и дает другим умирать и т.д.

[СергейЖифарский]

Беркот и Тейлор апеллируют к Библии, вере и Иисусу, Крифт и Чарльз апеллируют в основном к гипотетическим ситуациям... Вера в проведение Божье против веры в то, что вдруг, что случится! С моей точки зрения, первые на много убедительнее.

[hjxzbbq]

Иисус сказал, чтобы ближних и родных любили больше, чем врагов.
Он не говорил, чтобы любили врагов больше, чем своих родных и друзей.

[Nikgfdsa]

Римляне в первом веке жестоко правили Иудеей. Притесняли и гнали иудеев по всему миру.
Иногда кресты стояли рощами. Это была самая антисемитская и фашистская власть. Гитлер в своём подражании Риму был просто смешен.
Какую позицию заняла первоапостольская церковь? Что писали Апостолы? Как они высказывались по поводу грешной власти?
Я хочу поступать как они. Помогите мне пожалуста найти какая была их позиция.

[lgqsimakkaunt]

❌Никаких «отцов церкви», ни философских концептов, а только- Слово Божье 💪💪💪

[DanielChe]

55:14 - удивляюсь, как часто люди используют этот очевидно манипулятивный пример в дискуссиях о необходимости убийства. Казалось бы, умнейшие люди не должны прибегать к таким трюкам, но нет. Впрочем, хорошо, что озвучили и этот популярный миф.

Но, почему отвечая на столь крайностный вопрос, он ответил опираясь на крайность (самопожертвование)?

Давайте я попробую дать подсказку. Если вы в такой ситуации, то не обязательно именно совершать грех убийства. Если (к примеру) выстрелить в ногу - можно вполне остановить агрессию. Смысл в том, что убийство - крайняя мера, к которой в виде исключения можно прибегнуть только тогда, когда все остальные методы не работают.

Проблема же в том, что этот пример используют милитаристы для пропаганды греха убийства, как единственно разумного метода. Но не обучая и не рассказывая об огромном количестве методов ненасильственного сопротивления и/или не пытаясь объяснить идею минимизации насилия.

[ДмитрийЛавренов-кы]

Есть христиане считающие, что они могут участвовать в войне. И есть христиане, которые считают, что нет.
И спор между теми и этими был всегда и будет всегда и не прекратится, пока не придёт Христос.
А, может ли христианин участвовать в каком-либо другом конфликте (не военном)?
Мне вспомнилось, как около 30 лет назад я (будучи христианином) чуть-чуть не подрался со своим братом во Христе, из нашей же церкви. Почему "чуть-чуть"? Потому что, другие верующие нас растащили. А, знаете, из-за чего произошёл тот конфликт? Я считал, что христиане не должны участвовать в войне. А он был противоположного мнения. И, ради того, чтобы НАВЯЗАТЬ ему пацифистские взгляды, я готов был его избить. Он тоже готов был меня избить. Но, он то был против пацифизма. А я то – за пацифизм!
Понимаете какой парадокс?
Что я думаю сейчас? Сейчас я думаю, что для каждого отдельного христианина (христианки) это глубоко личный вопрос.
Да, мы можем участвовать в диспутах, пытаться переубеждать в личных беседах и т.п. Но с осторожностью. Чтобы не навредить. Ни духовно, ни физически, ни оппоненту, ни себе.
Ведь не просто так написал апостол Павел:
«...вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.»
(Гал. 6:1)

[gimrock]

- Что если маньяк вломится в дом и захочет убить ваших детей? Вы просто позволите ему убить себя и детей?
- Такие вещи никогда не случаются с христианами-сторонниками непротивления. Такое случается всегда с католиками, евангеликами.

🤷‍♂🤦‍♀Это мощно! 😂

[URIBAS]

Настоящее Евангелие основывается на силе Божьей! В чем же сила Евангелия? А в том, что Христос победил зло, победил смерть, победил дьявола и лишил Его власти и нам, верующим в Христа, необходимо следовать заповедям Христа в Матф.5, 6, 7 главах.. Подставляя щеку для удара, мы высвобождаем веру и Сам Господь Духом Святым не дает злу действовать.. а если даже и позволяет, то наши страдания и смирение свидетельствуют этому миру о любви Божьей.
Теория "справедливой войны" не выдерживает никакой критики, все строится на неверии и на лицемерии, на лукавстве.