Китай: Капитализм или социализм? Санат Жилкибаев

В декабре 2018 года в Китае будет праздноваться 40 лет "политики реформ и открытости": серии политэкономических реформ по внедрению в централизованную плановую экономику элементов рыночной экономики во имя социалистической модернизации, которая продолжается и сегодня.

Научная и политическая дискуссия по поводу причин, хода, методов, итогов и уроков китайских реформ для развивающихся стран и практики социализма идут параллельно реформам все 40 лет, не сбавляя накала, особенно в России.

Гость: Жилкибаев Санат - юрист, востоковед, коммунист
Много интересных новостей о Срединном государстве: заходите и не пожалеете.

Карта 5106211039599910
Подписывайтесь на наши ресурсы:

[ГамзатБекпасов]

Салам Санату и всем сторонникам левого взгляда из Алматы. Вместе мы победим все предрассудки и укажем народным массам путь к справедливому обществу.

[karliknos]

Невероятно информативный материал!
Ещё шарахаясь по территории научпопа заметил, какой бы крутой не был лектор, его багаж знаний в силу естественных биологических причин ограничен. Можно переслушать десяток лекций Дробышевского из которых первые пять будут лучшими по теме во всём рунете, а вторые пять, перекроет 1 малоизвестный лектор, просто потому, что новый взгляд на новый материал.
Тут то же самое, можно бесконечно слушать Попова или Жукова, но товарисч Жилкибаев дал пищу для размышлений и переосмысление некоторых вещей на пол тома Капитала вперёд))

[unre]

"Эксплуатировать рабочих, чтобы победить эксплуатацию. Это как пить за трезвость." Супер. В голос.

[АлексейЕрошин-об]

Заигрывания с капитализмом ни к чему хорошему не приведут. Как временный аналог НЭПа для развития экономики - это понятно. Но пропуск капитала в партию, управляющую страной - это начало конца. Рано или поздно их станет слишком много у руля, чтобы коммунисты сохранили за собой право рулить. И кончится ровно как у нас, плавным переходом партийных элит в олигархат с полным поворотом в сторону империализма. Тем более, что имущественное расслоение социума продолжает возрастать.

[MarineMiroyu]

Как много идеализма в этой китайской специфике, кто им сказал, что у них есть сто лет? кто им сказал, что они возьмут и в одночасье смогут прекратить заигрывания с капитализмом? как они собираются понимать то когда капитал, а соответственно промышленное развитие, достигнет своего пика? у них там есть специальная линейка, которая измеряет размер капитализма? Не ужели не понятно, что вместе с государственным - коммунистическим пирогом, растет в нём же пирог капиталистический. Такое ощущение, что в Китае, о дамате даже ни чего не слышали.

[tonykansky]

Короч, господство капиталистического способа производства налицо. Ну и с КНР случилось то, что говорил еще Сталин в полемике с Троцким, когда тот утверждал, что строить социализм в отсталой стране при отсутствии революции в развитых странах не получится. Сталин тогда ответил, что по логике Троцкого нам (рабочему классу и партии т. е.) придется самим же отказаться от пролетарского государства в пользу диктатуры буржуазии. Именно это и сделала КПК. Социализм отложен до греческих календ. А марксизм тут у идеологов КПК в том, что с развитием производительных сил китайский пролетариат однажды действительно перейдет к социализму посредством пролетарской революции, подняв китайскую буржуазию вместе с ее приказчиками из КПК на вилы.

[magicflight]

Главное, что заставляет сомневаться в коммунистическом курсе Китая, это лицемерие правящей от имени народа власти и отсутствие реальной диктатуры пролетариата, которая могла бы оформиться в виде огранов самоуправления, (советов) и быть высшим руководящим органом. Вместо этого - партократия, где управленческий чиновничий аппарат занимает превилегированное положение и оторван от трудящихся масс, а не состоит из рабочего контроля.То есть партия там-это коллективная буржуазия, управляющая государственной собственностью. Исходя из своих классовых интересов, такая партия не заинтересована в уничтожении эксплуатации и ликвидации разности классов, как должно быть при коммунизме.На этом пути исход скорее - превращение в реальный капитализм с частной собственностью.Повторяется тенденция Советского Союза, его послесталинского этапа, хотя чаще сравнивают с периодом Российского НЭПа.Пока трудящийся рабочий не станет у руля управления, курса на коммунизм не будет и буржуазная тенденция будет брать верх.

[Yaroslav_Ivanenko]

Государство контролирует бизнес, государство контролирует миллионеров, а кто контролирует государство?

[Stazelo]

Мне понравилось интервью. Спасибо товарищу Санату Жилкибаеву и авторам программы за экскурс про Китай. Как глоток свежего воздуха. Удачи во всех делах. Да здравствует Коммунизм!

[MECHANISMUS]

Не требуется построения капитализма для перехода к коммунизму. Это меньшевистская отговорка. Социализм — более совершенная система с бОльшими экономическими возможностями, чем капитализм. Безусловно, объективную недоразвитость производительных сил, если таковая существует, нельзя отрицать, но она преодолевается в рамках многоукладности поступательным социалистическим - положительным - давлением, которое в Китае наблюдается лишь отрицательное. То есть каждый отчётный период должен показывать неуклонное уменьшение капиталистической составляющей, но происходит обратный, весьма говорящий, процесс.

[brezentino]

Короче, обувают нас мужики эти политиканы под разными соусами! Ильич вставай, буржуи оборзели!

[Pukkaras]

Санат иногда говорил с такой интонацией, что не понятно говорит ли он с иронией или нет. Например, когда озвучивал слова и мысли политиков Китая. Т.е не понятно верит ли он сам в то, что говорят Китайские чиновники, верит ли он в то, что Китай идет к социализму или нет.

Вообще говоря, для власти сращенной с капиталом, конечно, крайне выгодно прикрывая свои личные капиталистические интересы вещать рабочим, т.е большинству населения о том, что нужно просто подождать и вот через пол века, а потом через сто веков мы построим справедливое общество. Тенденции о которых мы слышим из сети и о которых рассказал гость говорят все же о том, что капитал проникает во все уголки китайский земли и сознания китайцев, он это делает прямо сейчас, прямо сегодня. Китайские капиталисты богатеют за счет рабочих сегодня, завтра эти рабочие умрут так и не увидев социальной справедливости, при этом сверхбогатство китайских предпринимателей остается в рамках правового поля и богатство передастся детям, друзьям, которые продолжат богатеть и увеличивать разрыв с рабочими. И можно сколько угодно докладывать рабочим о своих доходах, вводить парт.ячейки на предприятиях, но пока они в руках у людей, которые за счет извлечения прибавочной стоимости и средств производства находящихся в их собственно увеличивают частную собственность - ничего не поменяется для этого и последующих поколений. Эти капиталисты вместе с лицами правящей партии умрут, молодые продолжат их дело, дело увеличения личной прибыли.
Герои октября пытались построить общество социальной справедливости прямо сейчас, а не через 100лет, строили опираясь на рабочий класс лучшую для него жизнь и у них это во многом получилось! Недостаток развития производительных сил, безусловно, повлиял на рост бюрократии, которая в последствии выродилась в новую буржуазию через всего то 2 поколения. Я, может, несколько наивно, но полагаю, что возможность распространения революции и в другие страны с поддержкой союза, в частности в Германии, Испании была, обстоятельства к сожалению сложились так как сложились.
Также я думаю, что нынешний уровень производительных сил вполне способен решить большинство проблем начального большевистского правительства, избежать крена в тоталитаризм и бюрократизацию. А сегодняшняя ситуация в Китае это обман рабочего класса. Безусловно, Китайское правительство подготавливает производительные силы к социализму тем, что увеличивает их мощь. Но ровно тем же не в меньшей степени занимаются и другие кап.страны включая РФ. При этом КПК всячески затыкает классовое самосознание рабочих, несмотря на показушный марксизм, затыкает не давая организовывать независимые профсоюзы, замалчивая в лучших традициях наиболее капиталистических стран забастовки своих рабочих и конфликты между классами.

Было бы интересно услышать в будущих встречах ответ на вопрос, как Самат оценивает вероятность перерастания торговой войны Китая с США в вооруженное столкновение. Вероятнее всего столкновение произойдет на территории третьих стран. Интересно было бы послушать развитие мыслей.
Что думает Самат о тенденции перевода производств крупными западными компаниями из Китая в страны с более дешевой рабочей силой - Вьетнам, Пакистан, Индия и.т.п Как это отразится на Китайском бизнесе? Не верю что никак. Все нынешнее перепроизводство Китаем завязано на экспорт, даже производство средств производства для внутренних нужд опирается на то, что в дальнейшем оно производит товар на экспорт. Капитал, какой бы он не был национальности не сможет пережить падение процента прибыли сколько угодно малого значения даже. Потери крупных покупателей, рынков сбыта вынудят китайских капиталистов решать проблемы за счет рабочих и тут я думаю, правительство которое уже состоит в весомой своей части из представителей капитала поддержит предпринимательство, а не рабочих.

[ДмитрийПрохоров-лю]

Примат государства, Национальная ‘патриотическая ‘буржуазия, корпоративизм...попахивает совсем другим общественным строем...

[jamesbolt]

Шикарная передача, ребята! Вы заполнили огромную лакуну в общих знаниях. Теперь мы хотя бы бегло и поверхностно знакомы с темой

[матвеймамаев-ыж]

Крайне толковый товарищ. Уже жду его в новых выпусках. Интересно было бы поподробнее узнать про их взгляды на Россию и сотрудничество. Так же есть у них интернациональные идею, рассматривают ли помощь компартиям других стран. Насколько мониторят ситуацию в мире - ожидают ли где еще революцию? взамоотношения с КНДР. Есть ли разногласии в партии - течения, фракции, из-за чего и почему не согласны. Настроения нового поколения партийцев - продолжат ли они путь к коммунизму. И интересно наиболее раскрученные антикитайскую агитацию разобрать

[ТатьянаКарташова-сй]

Огромное спасибо за гостя! На фоне повсеместной антикитайской пропаганды это очень хорошо, что хоть вы приглашаете подобных гостей. Особенно понравился момент где товарищ подчеркнул политический дискурс либеральных аналитиков.

[STATIONMARX]

В декабре 2018 года в Китае будет праздноваться 40 лет "политики реформ и открытости": серии политэкономических реформ по внедрению в централизованную плановую экономику элементов рыночной экономики во имя социалистической модернизации, которая продолжается и сегодня.

Научная и политическая дискуссия по поводу причин, хода, методов, итогов и уроков китайских реформ для развивающихся стран и практики социализма идут параллельно реформам все 40 лет, не сбавляя накала, особенно в России.

Гость: Жилкибаев Санат - юрист, востоковед, коммунист
Много интересных новостей о Срединном государстве: заходите и не пожалеете.

Карта 5106211039599910
Подписывайтесь на наши ресурсы:

[StrannEho]

Ни фига себе специфика. Там, где можно распределять
прибавочную стоимость в пользу общества, она течёт
в карман частника или партийного чиновника. Так можно
веками вкалывать и смотреть на жирный выводок
китайских миллиардеров. В Союзе, по крайней мере,
законы не позволяли утекать в частные руки общественному
богатству.

[nonenone]

Казах красавчик просто! Светлая голова! Респект. Считаю его одним из самых адекватных коммунистов, которых видел в последнее время. Причём понял это буквально с первых минут.

[eugeneminaev]

Всё очень плохо. Если базис становится всё более буржуазным, то и надстройка неизбежно придет в соответствие. А все красивые разговоры и жесты - лишь мишура.