SelfieSandra-STATEMENT zu 7vs.Wild-STREIT! Joe = MANIPULATOR?!

SelfieSandra-STATEMENT zu 7vs.Wild-STREIT! Joe = MANIPULATOR?!
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Zu den Quellen:
• 7vsWild: @7_vs._wild
• Lets Hugo: @LetsHugo
• Stefan Waldmann: @StefanWaldmann
• Joe Vogel: @Joe_Vogel
• Selfiesandra: @selfiesandra
• Julia Beautix: @JuliaBeautx
• Flying Uwe: @flyinguwe
• Fritz: @FritzMeinecke
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• Hashtags: #7vsWild

[Unhold_ger]

Stefan mag ein ziemlicher Dulli sein und seine Kommunikation mit der Gruppe war eine Katastrophe. Ich kaufe ihm auch Teile seiner Vita und Teile seiner Expertise nicht ab.
Ich bin ganz sicher auch kein Fan von ihm.

Tatsache ist aber trotzdem, dass Joe Vogel (den ich vor der Staffel toll fand) ihn von der ersten Sekunde an demütigt und die Gruppe gegen ihn manipuliert. Joe benimmt sich menschlich absolut daneben. Es ist auch maximal unfair, dass man Joe mit Joey Kelly direkt einen "Beta" an die Seite gestellt hat.

Auch fachlich hat sich Joe ettliche male nicht mit Ruhm bekleckert.

Die Lagerplatzwahl in der nassen, eisigen Kaltluftschneiße halte ich (trotz der ewigen unsinnigen Wiederholung von Joe und seiner Bewunderer) weiterhin für einen großen Fehler.

Die Feuerstelle 1 Meter unter dem mit Sythethik-Planen bespannten Flügel hat Joe ausgewählt.

Der "Backofen-Effekt" den Joe versprochen hat war ebenfalls nichts.

Sein "kein Feuer an Tag 1"-Befehl hat den Teilnehmern nachhaltig geschadet. Da sie nicht genug Feuerholz heran bekommen (bzw. erst Stefan hat gescheites Feuerholz gebracht), frieren sie auch weiterhin alle in der Nacht. Dass er dann an Tag zwei, mittags, unabgesprochen, aus einer Laune (oder um Stefan zuvor zu kommen?) heraus die Fackel entzündet, ist eine absolute Frechheit.

Joe kommt auch nicht darauf, dass die Teilnehmer in Etappen/ in 2 Kleingruppen schlafen könnten und so jeder einen vernünftigen Schlafsack hätte und fast jeder (3 von 4) im Flugzeug schlafen könnte.

Er lügt die Teilnehmer von Anfang an an und behauptet man könne ja später in den Wald ziehen, obwohl er das niemals vorhatte.

Das er Stefan, egal wie sehr er ihn verachtet, nicht im geringsten einbindet, sondern lieber seinen Ego-Film fährt war ein riesen Fehler - besonders für einen "Survival-Experten", der ein Buch über Gruppendynamiken in Extremsituationen geschrieben hat.

Stefan hat dann in Folge 5 den Schwanz eingezogen und massig Dämmmaterial und das erste gescheite Feuerholz herangeschleppt. Damit allein hat er mehr für die Gruppe geleistet als die beiden Frauen + Hugo + Uwe, die (bzw. Sandra) sich damit brüsken aus dürrem Geäst, kleineres, sortiertes, dürres Geäst gemacht zu haben.

Hätte irgendjemand Anderes, der nicht Stefan heißt das Flugzeug abgefackelt, dann hätten Joe und Joey diese Person nicht beleidigt und angebrüllt, sondern ganz viel Verständnis gezeigt. Dabei hat Joe zu 50% Mitschuld am Feuer.

Joe ist einfach der eloquentere und durchsetzungsstärkere. Darum hat sich die Gruppe von Minute 1 an auf seine Seite geschlagen und auch dank seiner Manipulationen Stefan von Minute 1 an nicht ernst genommen.


Ich halte Stefan sicher nicht für kompetenter als Joe Vogel. Im Gegenteil, ich halte ihn ein Stück weit für einen Hochstapler. Aber ich denke er hatte in einigen Punkten recht und v.a. finde ich Joe Vogels Benehmen absolut verachtenswert. Auch auf sachlicher Ebene und v.a. im Bezug auf die Gruppendynamik, hat sich Joe Vogel absolut nicht mit Ruhm bekleckert und eindeutig schwerwiegende Fehler begangen.

[Sein]

Als Frau finde ich es schmerzhaft anzuschauen, wie Sandra und Julia, ganz Cinderellacomplex, Joe ihrem Retter hörig sind. Schlimm anzuschauen.

[enrico]

Zu Sandra....Sie sagt, dass Sie und die Gruppe auf gar keinen Fall von Joe Vogel manipuliert wurde. Wenn man jetzt anschaut was das Wort Manipulation bedeutet, ist es so, dass der manipulierte nicht merkt das er manipuliert wird oder wurde, sonst wäre es keine Manipulation, da würde ich mal darüber nachdenken.

Mal abgesehen von dem Format 7 vs. Wild Staffel 4, habe ich bis jetzt Joe Vogel auch außerhalb, wie auch bei früheren Reaktionen über 7 vs. Wild, als einen sehr toxischen, arroganten und stark narzisstischen Menschen kennen gelernt.
Was er in der 4 Staffel weiterhin in real-life voll und ganz zeigt. Für mich einfach ein sehr unangenehmer Schlag Mensch.

[A-R-E-M]

Vogel hatte eine Idee: lass uns zwei Tragflächen aus Plastik mit 1m Abstand an das Flugzeug anlegen und dazwischen eine Feuer machen. Er selbst hatte noch am Abend zuvor die Feuerkuhle ausgebuddelt und verbreitert. Einen Tag später so: "Stefan ist GANZ gefährlich für ALLE". Alter....

[mak]

Fakt ist, dass Joe ab der ersten Staffel die negativen "Vibes" und schlechtes Benehmen reinbringt. Das beschädigt das Format schwer.

[slawinsky]

Spoiler zu Folge 2 enthalten: Sandra kann natürlich ganz klar spüren, dass sie nicht manipuliert wurde. Joe spielt geschickt mit der Angst der Gruppe vor Isolation, indem er andeutet, dass er und Joey die Gruppe verlassen könnten: „Ich und Joey hätten es vermutlich einfacher, wenn wir uns verpissen würden.“ Diese Aussage weckt emotionale Reaktionen, doch dann relativiert er und erklärt, sie würden bleiben, was Erleichterung und Dankbarkeit in der Gruppe auslöst. Joey ergänzt: „Das kann man nicht machen. Das wäre unfair.“ Diese Dynamik verstärkt die Abhängigkeit der Gruppe von Joe und Joey, indem sie den Eindruck erwecken, dass die Gruppe ohne sie hilflos wäre. Die Androhung des „Ausstiegs“ erhöht den emotionalen Druck auf die anderen.
Sandras Dankbarkeit spiegelt sich in ihren Aussagen wider. Sie sieht die Ausgrenzung von Stefan nur als Folge dessen eigenen Verhaltens und weigert sich anzuerkennen, dass Stefan diesen Weg gewählt hat, um der unangenehmen Atmosphäre zu entkommen, die Joe schon vor Beginn der Serie für ihn geschaffen hat und gleich zu Beginn der ersten Folge weiter verstärkt. Joes erster Satz: „Bevor wir hier Selfie-Aufnahmen machen…“ leitet eine systematische Demütigung und Herabsetzung von Stefan ein, die besonders Sandra ignoriert und nicht wahrhaben will. Dementsprechend wurde sie auch nicht manipuliert.

[bazi]

Also nach Folge 5 muss ich sagen ich bin schockiert.
Joe Vogel ist so unsympathisch, ich kann Stefan absolut verstehen.
Von Joey bin ich auch etwas enttäuscht.

[LmnJucr]

Ich hoffe Sandra weis das Manipulierte Menschen selber nicht wissen das sie manipuliert worden sind.

[shorty-shorts]

Krass wie stefan hier aus der gruppe gemobbt wird, es ist klar zu erkennen das joe ihn von anfang an als minderwertig betrachtet. Schlimm so was..

[stayfocused]

bin sehr enttäuscht von joey kelly, hätte nicht gedacht, dass der sich auch so krass manipulieren lässt

[liubei]

Okay, mir ist gerade was zum Feuer aufgefallen in Folge 5, das denke ich, sehr wichtig zur Beurteilung ist. Und zwar sieht man bei Minute 28, wie Joe zum einen, selbst Stöcker als Krantz um das Feuer gelegt hat um sie zu trocknen, zum anderen wird vom ihm dabei gesagt, Zitat: "Wir werden das Feuer auch noch etwas breiter machen, damit wir größere Stücke drauf tun können." Und kurz danach wird die Feuerstelle von ihm dann auch größer gemacht.
Die Ursache für den Brand war, dass das Feuer zu nah am Flügel war (von Anfang an) und dass es zu hoch wurde. ^^ In den Aufnahmen später sehe ich nicht eindeutig, das Stefans Stücke neben dem Feuer die Brandursache waren. Vielmehr scheint es so, dass das Feuer generell zu groß war. ^^ Also, wenn schon haben eher beide schuld, wenn nicht sogar Joe allein, da er es war, der die Feuerstelle unter dem Flügel gewählt hat, um das Wrack zu einem "Backofen" zu machen, und sie selbst kurz zuvor, breiter und tiefer gemacht hat. ^^

Plus, bisher kennen wir nur den Ablauf des Feuers, so wie Joe es den anderen gegenüber darstellt; was Stefan dazu sagt und denkt, wissen wir nicht und wurde vermutlich sogar, wieder Mal rausgeschnitten. Was ich jedoch sehe ist, was der große Held Joe als erstes beim "traumatischen" Brand macht, und zwar zu filmen ^^ Wo er herkam und was er davor gemacht hat, ist auch überhaupt nicht ersichtlich. Zeit sich eine Kamera zu nehmen und sie einzuschalten, scheint er sich jedenfalls noch genommen zu haben, bevor alle "fast verbrannt" wären. Er meint, er sei von Feuer aufgewacht, kam aber aus einer ganz anderen Richtung, als wo sein Schlafplatz sich befand.

[LinaFlocka]

Also so wie man Joe bisher gesehen hat, wäre ich echt kein Stück schockiert, wenn er absichtlich das Feuer gelegt hätte, als Stefan eingeschlafen ist oder unachtsam war, nur um ihn dann dafür verantwortlich zu machen.
So krass ist das bisher gelaufen, dass ich schon so ein Bild von dem Typen habe...

[YusufKaya-el]

die manipulierte will nicht zugeben/einsehen, dass sie manipuliert wurde, ach was

[tomibonn]

Ganz klar schlechteste Staffel.
Alle außer Hugo und Uwe waren von Anfang an gegen Stephan.
Traurig wie Scheiße Man sein kann

[frank_R.]

Joe Vogel - unsympathisch und manipulativ! Der Typ macht die ganze Staffel kaputt. Man kann sich das echt nicht länger anschauen.

[guerkele]

Also der joe hat die ganze staffel versaut, sowas manipulatives und assoziales. Der joe konnt auch keine sekunde sein mund halten, sowas klugsch.... sieht man selten . Macht da einen auf übelst den boss und alles könner. Der kelly ist bei mir durch die ganze aktion auch unten durch, werde mir nie wieder was von dem anschauen. Das hätte so eine geile staffel werden können, das Szenario und die kulisse einfach bombe und der joe versaut einfach alles.

[AlexandraSchreiner]

Dank Joe Vogel ist die Staffel einfach zum kotzen. Und lieber Herr Vogel, was brennbares über ein offenes Feuer zu stellen, ist natürlich kein Fehler. Aber das verstehen sie natürlich nicht. Und wie Herr Kelly mit Stefan geredet hat, unglaublich. Euch ist nichts passiert!!! Ihr folgt alle einem Mann, der sich für keinen außer sich selbst interessiert und keine andre Meinung oder Idee zulässt.
Egal was Stefan sagt, er lehnt alles ab. Und wie er über ihn lästert. Das geht gar

[Fichtenmoped-ij]

Ich finde es geht schon zu weit hier Stefans Kompetenz infrage zu stellen. "Neutral" betrachtet hat Joe Vogel, der absolute Survivalexperte, doch mindestens genauso viele Fehler wie Stefan gemacht. So ist Joe beispielsweise auch bei der Feuerwache eingeschlafen, und hat kein Problem darin gesehen die Feuerstelle in der Nähe von hoch entzündlichem Dämmmaterial zu errichten. Im Gegensatz zu Stefan legt er aber ein wirklich ekelhaftes Verhalten an den Tag. So spricht Joe Stefan seit Beginn von Staffel 1 wirklich jegliche Kompetenz, trotz guter Ideen, ab und beginnt irgendwann auch damit ihn verbal zu attackieren. Traurigerweise ist von den anderen Teammitgliedern, vielleicht Uwe und Hugo ausgenommen, kein wirkliches Eingreifen erkennbar, schlimmer noch, es wird Joe alles abgekauft und ihm beigestanden. Ein negatives Beispiel, wäre hier Joey. Stefan fühlt sich verständlicherweise ausgegrenzt. Mir tut Stefan ehrlich gesagt einfach nur leid.

[outdooropaholger]

Ich mache den scheiss ja auch nicht erst seit gestern (ab -12° hätt ich gerne ein Teelicht fürs Camp, sonst friert die Nase ein). Und bisher kenne ich erst die erste Folge und die Ausschnitte und Internetkommentare zu den anderen. Und man muss hier den alten Krupp zitieren: "Wer arbeitet macht Fehler, wer viel arbeitet macht viele Fehler und wer keine Fehler macht, ist ein fauler Hund." Alle machen hier Fehler und das ist ok und völlig in Ordnung. Was nicht in Ordnung ist, ist sich als perfekt hinzustellen und mit dem Finger auf anderleuts Fehler zu zeigen, und alles, was die sagen einfach kleinzureden, selbst aber viel mehr und viel schwerwiegendere Fehler zu machen:
Das Flugzeug bietet so offen kaum Schutz, liegt in einer schattigen Senke. Flugzeugflügel bieten kaum Windschutz, die tunneln den Wind höchstens, Uwe bemerkt ja auch, dass es hinter dem Flügel zieht., während eigentlich fast windstille herrscht und nichts darauf hin deutet, dass der auffrischt, nachts ebbt der Wind auch eher ab im normalfall. Fast Windstill und keine Wolken: Regen ist unwahrscheinlich. Feuerholz wäre gerade in der 1. Nacht Hauptprio gewesen. Und auch die folgenden Nächte immens wichtig, also minimiert man da die Wege. Man hätte da schon Holz trocknen können. Der Wald hat abends noch Sonne = ist wärmer. Abwarten, wie es morgens ausschaut, mit nem Kompass hätte man das aber abschätzen können. Rauhreif bildet sich an den kältesten Stellen, da schlägt sich die Luftfeuchtigkeit zuerst nieder, so funktionieren nämlich Raumentfeuchter. Nachts erkunden gehen = beinbrechen für Anfänger. Und man läuft rum und arbeitet sich warm, wenn man KEINEN Schlafsack o.ä. hat. Hier verschenkt man das Isolationspotential, der Sack wird klamm (die waren nicht umsonst in der Rettungsfolie eingepackt - die hätte man direkt wieder einpacken müssen), man schwitzt und macht sich die Klamotten feucht, das muss verdunsten und zieht noch mehr Energie ab, die man eh schon fürs schwitzen vergeudet hat. Ein Anfängerfehler nach dem anderen. Die laufen den ganzen Tag mit vollen klamotten rum, Jeder Hiker lernt: Klamotten aus bei Anstrengung. Der Schweiss mus weg. In Rughepausen klamotten an, damit man nicht auskühlt.
Laut sämtlichen Büchern und Experten: Erster Schritt in jeder Survivalsituation: Innehalten, ruhig werden, überlegen, Situation analysieren, Möglichkeiten ausdiskutieren und gemeinsam entscheiden. Dann erst machen. Hier: alles rennt los und macht Dinge ohne Sinn und Verstand, oder weil Joe es anordnet. So bringt man sich am schnellsten um.
Und das dämlichste schlechthin ist hier Gruppenspaltung durch offenes Bossing/Mobbing zu betreiben, das ist Energieverschwendung sondergleichen, solche nicht gruppenarbeitsfähigen Querschiesser wie Stefan muss man gerade einbinden und fordern.

Ich kenne die Hintergründe nicht, aber Joe ist hier entweder der Maulwurf, der alle anderen zum Aufgeben bringen will, oder ein reiner Theoriesurvivler, der gut reden kann, aber keine Praxis in kalten Gegenden hat. Hier verhält er sich wie die Sportskanone im Schulsport, die immer den Ball haben will und das Fussballspiel am liebsten alleine gewinnen. Demotivierend. Zu Joe als Gruppenführer muss man sagen, viel schlechter geht es gar nicht.

Stefan macht genauso Fehler: Man geht nicht alleine die Gegend erkunden, da sieht man nämlich nicht viel oder tritt in ein Loch und kommt nicht mehr raus. Die blöden Kommentare anderen gegenüber kann er sich auch sparen. Zu unterwürfig, denkt zu negativ. Aber insgesamt hat er den besseren Ansatz.

Wenn Sandra sich nicht Manipuliert fühlt kann ich das durchaus nachvollziehen, ebenso, wie es eine Gruppenentscheidung gewesen sein kann, am Flugzeug zu bleiben. Die Frage ist, ob das vorher ordentlich ausdiskutiert worden ist. Denn das bequemer scheinende Festhalten an nicht ordentlich durchgesprochenen und damit eventuell falschen Entscheidungen ist im Extremfall auch tödlich. Hat Joe das in vorherigen Staffeln nicht selbst als "langsames Sterben" bezeichnet?

Wenn ich mich entscheiden müsste, mit wem ich so ne Tour machen wollte, dann am liebsten mit Uwe, aber mit Stefan weit lieber als mit Joe. Denn soft skill schlägt hard skill. Immer!

[ZuerstJesus]

Ist Sandra unreflektiert und unerfahren oder spricht zusätzlich vielleicht noch ein Stockholm-Syndrom aus ihr heraus?

Joe hat ja viel die Ängste der Teilnehmer zunutze gemacht:
"Ohne mich hättet ihr nicht überlebt",
"Joey und ich wollten eigentlich abhauen, aber wir bleiben euch zuliebe hier...",
"Das ist die härteste Staffel bisher...",
"Stefan bringt uns alle in Gefahr..."

Natürlich denkt man dann, dass man eine gute Wahl trifft, wenn man auf Joe und nicht auf Stefan hört.

Sandra sieht auch nicht das große Ganze. Sie sieht nur: "Wir schuften, aber Stefan nicht" (, obwohl er auch zwischendurch geschuftet hat)
und kann sich nicht reinversetzen, was er für Gefühle, Gedanken, Absichten hatte, welchen Nutzen seine Aktionen hatten usw.
Aber wenn man ihm nicht zuhört oder zuhören möchte und im Recht sein möchte, dann bemerkt man nicht,
dass Stefan auch gute Ansätze verfolgt hat.

Was jedoch auch stimmt:
Stefan hat sich auch nicht super verhalten, finde ich auch.

Letzten Endes lautete ja die Frage: "Hat Joe euch manipuliert?"
Und da spielt Stefan ja gar keine Rolle. Egal, was Stefan getan oder nicht getan hat,
Joe hat die Gruppe manipuliert.

Und das können sich Sandra und die anderen nicht eingestehen.
Dann müssten sie an ihren Entscheidungen zweifeln und das können sie nicht.

Stockholm-Syndrom - meiner Meinung nach.