Аннa Дыбо. Сюнну-гунны – кто же они?

Речь идет об установлении языковой принадлежности (и в связи с этим прояснении ряда моментов в истории) народа, известного в китайской традиции как сюнну, в европейской как гунны (отметим, что тождество этих народов часто оспаривается серьезными исследователями). Этот народ сыграл очень большую роль и в истории центральноазиатского региона, и в истории Европы. Но кто это были, до сих пор как следует неизвестно. Относительно родственных связей сюнну (и гуннов) имеется больше десятка гипотез, и наиболее серьезные ученые, занимавшиеся проблемой, склоняются к агностицизму.

Вкратце ситуация такова. Этнонимы сюнну и гуннов и все сведения о носителях этих этнонимов известны нам из хроник, написанных соседними народами. Для сюнну это китайцы, для гуннов в основном греки и римляне. Определение археологических культур в соответствующих регионах как сюннуских (гуннских) не получает достаточных оснований. Для идентификации народов остаются только языковые следы.

Это, прежде всего, слова, определяемые как сюннуские, в китайских хрониках и слова, определяемые как гуннские, в европейских хрониках; кроме того, можно предположить, что в известное время и в известном месте эти народы оставили свой след в виде языковых контактов с соседями, то есть поискать заимствования, соответствующие тому, что мы узнали о гуннских языках из вышеупомянутых хроник. Интерпретация всех этих языковых сведений – процесс сложный, но ставший возможным благодаря открытиям в истории китайского языка, а также в реконструкции древнего облика языков народов, населяющих Евразию.

#лекция #история #лингвистика #аннадыбо

[сЕРГЕЙзИНОВЬЕВ-дш]

Слушать тяжело, лектор читает своеобразно конечно, но хороший учёный не всегда хороший лектор...а в наше время мракобесия слушать интересный научный доклад всегда приятно...радует что одни из лучших тюркологов из России

[donnama]

Недавно статья вышла, что тюркский, монгольский, уйгурский и самодийский языки имеют одну точку происхождения - на реке Ляохэ.

[savitar]

Ужас, кромешная темнота и мракобесие в комментах...

[ЭльдиярОрмоновичОганов]

На Кыргызской языке "алакан" - кисть, аяк - конечность, другой смысл аяк - посуда на трёх ножках. И т.д. хорошо бы вам сравнить с кыргызским языком, как одним из самых древних народов очень внимательно вас прослушал и подчеркнул, что если бы вы знали кыргызским язык вы бы возможно по другому интерпретировали многие термины, а возможно и выводы был бы другими. Большое вам спасибо за вашу очень познавательную лекцию.

[TheAglan]

Я хочу еще добавить что с большим уважением отношусь к Анне Дыбо вообще прежде всего из за того она занимается историей тюрков. Это огромный труд и если Вы откроете все завесы тайн, и будете абсолютно объективны в своих исследованиях то могу сказать - Вы завоюете не только всеобщее признание но и особое отношение тюрков к себе также как и Лев Николаевич Гумилев

[triicsaxxx]

Потомки Хунну

«Повествование об уйгурах»

Уйгуры в действительности являются отдельным поколением потомков сюнну. [Они проживали] к северо-западу от [воеводства] Тянъ-дэ, на реке Солин (Селенга). Во время существования государства Позднего Вэй (Северного Вэй — 386—533) именовались телэ. В начале государства Тан (618—907) назывались тэлэ, позднее стали именоваться хуэйхэ. СШ, гл. 490, с. 126. Сун ши (Хроника государства Сун - 960-1279). Пекин, 1958

«Повествовании о теле»

Теле в действительности отдельное племя сюнну. С момента усиления туцзюэ телеские племена рассеялись, народ ослабел. К началу эры правления У-дэ (618— 627) были {следующие племена], разбросанные к северу от пустыни: сеянъто, циби, хуэйхэ (уйгуры), дубо, гулигань, доланъгэ, пугу, баегу, тунло, хунь, сыцзе, хусе, сицзе, аде, байси (белые си). ЦТШ, гл. 199Б, с. 1а. Цзю Тан шу (Старая хроника государства Тан). Пекин, 1958

Это извлечения из китайских исторических хроник. Поясним попроще и понятнее, что в них написано.

#1 Повествование об уйгурах. Самое ценное в тексте, это указание на то что древние уйгуры были одними из прямых потомков сюнну, а это всем известные хунну. Написано также что раньше они именовались "телэ".

А теперь о том кто такие эти "телэ".

#2 Повествование о теле. Здесь уже указывается, что эти самые "телэ" и есть те самые хунну, одно из их племен.

Подытожим, древние уйгуры были прямыми потомками хунну, а хунну это самый первый исторический тюркский народ. Можно сказать самые древние тюрки из тех что сейчас знает историческая наука.

Теперь о связи между нами (современными уйгурами) с древними уйгурами, нас с ними связывают напрямую жившие в Средние века т.н. средневековые уйгуры Идикутства жившие в Турфане и в Комуле. Их потомками у нас, в структуре нашего народа, являются как минимум две этнографические группы, как вы догадались, это современные турфанцы и комульцы. Это одна из линий происхождения нашего народа, уйгурская. Она подтверждена источниками на разных ее этапах.

[ВикторИванович-тр]

Интересно. Но слушать такую дикцию невозможно в принципе. При всём уважении :(

[TotorbotSyjaan]

я саха: орон-постель, кур-ремень, катик-кытанах. дополняю. и конечно у нас сахаларга и сейчас Тангара!🙌🏼
по "иранским" словам у нас: арыгы-вино, дагда-сбитые сливки, масло-ары, суорат-кислые сливки, дархан-титул вождя, тархан-титул от нашего глагола тарга распределять, хотун-госпожа.
как видно, Саха Тылыгар сохранились многие хуннские слова и термины.
не очень понял, причем тут иранцы? когда мы саха имеем все эти древние слова?
кстати. вот есть слово джамаат.
везде пишут это арабизм.
наш язык древнейший и у нас дьамаат это народ, общность.
арабов тут никогда не было.
это о том, что, возможно не инанские эти слова, а наши исконно тюркские.
тот же тарга. таргатар. расппределять. возможно, первоснова глагола от тар-тянуть. тар есть у всех тюрков. как тянуть, дергать.
причем тут иран?
по стиху дополню: Bat - сам. у нас есть слово Бэйэм - я сам, Бэйэтэ - он сам.
Тимир, Алтан, Көмүс, Сэрии, Бөҕө, Бичик все слова в тех же терминах.
сахалыы: дьиҥ -правда
Тэҥ равный
Сон шуба Таҥас одежда.
dana-сахалыы тэҥэһэ
Тиэргэн - двор
Дал-подворье
Дьэ -дом
сордоҥ щука
Киис соболь
дальше все размылось😅.
так бы многое еще перевел с якутского.
не зря нас Саха считают осколками древних хунну!

[Eugensson]

1:07:00 А как определили, что в германское medos именно из славянских языков, а не из другого ИЕ языка, ведь когнаты есть почти во всех ИЕ языках?

[Виктор-иът]

Анна Дыбо умница! Лекция правдивая. Из-за своей деликатности
пропустила некоторые сведения
о китайцах и тюрках.

[Trapper]

Тавах сире Анна ку йывор та анло ыйтуна терес татса пама пултарношон. Эсир пите маттур щинн. Спасибо Вам, Анна за то, что смогли решить эту сложную и масштабную проблему. Вы очень молодцы.

[БрадоаоаДражоажов]

НАДО ПРОСЛУШАТЬ ЛЕКЦИЮ ПРОФЕССОРА АМАНГЕЛЬДИ БЕКБАЛАЕВА ПРО ГУННОВ, ПРО АТТИЛЫ. ПО КЫРГЫЗСКИЙ КУН ЭТО СОЛНЦЕ, Т.Е.ГУННЫ.

[TheArcn]

Уважаемая АННА ДЫБО а почему кыргызский язык без оканчания кароткй и хлеские язык: например ай ( луна ) кун (сонце) ат (лошадь) ит (собака) тур (Стань) бас (Иди) баш (Голова) кол (Рука) бозо (крепкий напиток из зерновых культур) уй (Корова) и многие другие слова чтовы говорите в лекции это древне кыргызский или же древне уйгурский язык. Скажите пожалуйста орхона енисейские надписи древне кыргызскийе ?. Возможно намного древнее происхождения кыргызов и днк Загадка кыргызского этноса и его культурно-материального наследия заключается в том, что в отличие от многих народов, археологический ареал элементов культуры кыргызов вобрал в себя обширную территорию Центральной Азии, Южной Сибири, Монголии и сопредельных территорий. Самые древнейшие археологические культуры, найденные на этих обширных территориях, такие как Афанасьевская (3-2 тысячелетие до н.э.), Андроновская (1800-1400 лет до н.э.), Карасукская (1400-800 лет до н.э.), Тагарская (800-100 лет до н.э.) и Таштыкская (100-400 гг. н.э.) были идентичны многочисленным археологическим культурам Енисейских кыргызов на территории Минусинской котловины, Тувы, Алтая, Восточного Казахстана, Красноярского края и Прибайкалья. Монголии

Скорее всего такие гаплогруппы как С3, R1b1, N1, J, O3, встречающиеся у современных кыргызов внутри разных племен, являются результатом длительного процесса этногенеза, а гаплогруппа R1a1a является модальной, Киргизы (кирг. кыргыздар [qɯɾʁɯzdaɾ]?; ед. кыргыз [qɯɾʁɯz]?) — тюркский народ. Основное население современной Киргизии. Многочисленные общины киргизов имеются также в Китае, Казахстане, России и Турции, Афганистане Таджикистане Узбекистане Монголии . Язык — киргизский, входящий в тюркскую группу языков. Предки киргизов — енисейские кыргызы — были одним из кочевых скотоводческих тюркоязычных народов, издревле обитающих на территории Центральной Азии и Южной Сибири в верховьях Енисея. Они являлись результатом ассимиляции динлинов с другими центральноазиатскими племенами. В III веке до н. э., в 201 году в китайской исторической летописи «Ши цзи» историка Сыма Цяня впервые упоминается о существовании владения «Кыргыз», находившееся в Восточном Тянь-Шане, в районе хребта Боро-Хоро. Империя Хуннов образовалась в 209 г. до н. э., предположительно «Владение Кыргыз» возникло примерно в это же время, чуть раньше или позже. Исходя из этого, В. В. Бартольд назвал киргизов одним из древнейших народов Центральной Азии. Позже в VI веке н. э. киргизские племена осели в долине реки Енисей, и объединившись образовали Кыргызский каганат известный в Китае под названием «Хагяс» (то есть «Кыргыз»).

[Eliys]

Сочувствую всем тем, кто ее слушали😢! Невозможно, начало эээ, эээ, эээ ... пока скажет следующее слово за эээ, теряется смысловая нить предыдущего....Ужас!

[НуридинИманкулов-рш]

При всем уважегии Ваше акание выворачивает мои кишки, пошли Вы куда по дальше

[ИванИванов-бив]

Задам интернсный вопрос. Хунну происходят от китайцев или только их кочевые соседи ?

[huun-ouiuwef]

hун на монгольских языках означает человек. У всех нородов самоназвание переводиться как человек, люди или настоящие люди. У монгольский народов мужская и женская одежда не отличаются сильно. Монгольские племена изначально жили в Приамурье. Скотоводами кочевниками стали в конце первого тысячелетия и система отопления канн стал не актуален. Генетики доказали родство корейцев и монгольских народов. Может быть поможет вашим исследованиями.

[ТемирбекБолтуруков]

Спасибо Анна Владимировна.Многое узнал.1.Хотелось бы подробнее узнать о происхождении слова "Кумыс", где можно почитать?2.Что такое зеленое булгарское которое было популярно на всем Востоке, где можно почитать?

[СветланаКонстантинова-фй]

На чувашском языке:
Сюн-человек(единственном числе)
число)

[alex-pbnj]

Интересная лекция! А чувашский язык к соотносится с булгарских и языком гуннов?