Системное мышление для преподавателей, вторая встреча

Вторая серия

[nncyedv]

Александра 9:05
Доброе утро, коллеги!

S. Khelik 9:05
Доброе)

Olga Bekker 9:05
здравствуйте!
Пользователь Olga Gavrilina присоединился к чату.

Maria P 9:06
Доброе утро)

Olga Gavrilina 9:07
Доброе утро всем :-)

Александра 9:07
Ольга, все в порядке и все получилось?
Пользователь Dmitry Shipotko присоединился к чату.

Olga Gavrilina 9:08
да, отлично со звуком :-) пора начинать
Вы не услышите, что говорит Maria P

Maria P 9:11
в целом да)

Olga Gavrilina 9:14
Красиво звучит. Можно пример привести хотя бы на учебнике физики для 7 класса? :-)

Александра 9:16
Ну физика тоже грешит овеществлениями! Кто говорит в школе о том, что весы - способ СРАВНЕНИЯ?)
Существительные опасны и агрессивны)
Но как тогда обозначать процессы?
Процесс один вышел замуж за процесс два)

S. Khelik 9:19
система - это тоже существительное)

Maria P 9:20
все понятия - это идеи?

Александра 9:20
Система это водоворот на бесконечной реке жизни... и здесь аж четыре существительных и даже один скрытый глагол!

S. Khelik 9:20
нужно быть осторожнее?)))
Пользователь Елизавета Королева присоединился к чату.

Александра 9:21
Останутся только сравнения
Одни системы системнее чем другие
)))

Maria P 9:21
:)
Пользователь Елизавета Королева вышел из чата.
Пользователь Владимир Снигур вышел из чата.
Пользователь Владимир Снигур присоединился к чату.

Maria P 9:26
Спасибо) а все психологические тесты?)

Александра 9:27
И здесь, кстати, интересно поговорить про типы интеллекта, которые часто поминаются в образовательных кругах...
А какие именно тексты, Мария?) Типологии бывают полезны, если их не овеществлять)

S. Khelik 9:28
что различает?

Александра 9:28
Язык язык) происходит процесс различения...
Декарт Декарт...

S. Khelik 9:28
:)

Maria P 9:29
Тесты на когнитивные стили больше ориентируются на процессуальные характеристики

Александра 9:29
Ну тут я мало могу сказать, нужны примеры
Пользователь Елизавета Королева присоединился к чату.

Александра 9:31
Владимир, пишите же в общий чат, хочется тоже почитать)

Елизавета Королева 9:32
Доброе утро, коллеги! Прошу прощения за опоздание - технические сложности

Александра 9:32
Лиза, доброе утро, всегда Вам рады)
Локализовать - с точки зрения современной науки, как мы помним) в "реальности" ничего этого может не быть)
Вот наши колбочки "видят" Дмитрия... а вернее, совокупность пикселов)

Maria P 9:36
Различие= изменение сигнала из внешней (или внутренней) среды?

Dmitry Shipotko 9:38
По сути, коммуникация это передача различий?)
Это Владимир писал. :)

Olga Bekker 9:39
как же они научились???

Александра 9:39
Ольга, я могу попробовать найти эти данные, не помню всех деталей
Но человек ОЧЕНЬ тонкая система

Olga Bekker 9:40
научение только через СВОЙ опыт???

Александра 9:40
Тонкая = восприимчивая к очень тонким различиям...
Ну то есть, например, чтение тоже опыт...
Если я верно понимаю вопрос
Можно попробовать к любым сущ-м и глаголам мысленно добавлять сравнение

Maria P 9:42
Более целостное и непрерывное восприятие
как в Матрице - поток сигналов)))

Александра 9:46
Смысл это соотношение, может быть?

Maria P 9:50
Это ценно

S. Khelik 9:52
обычно собаки толкают чашку носом
и удивляются
всё кажется правильным))

Olga Bekker 9:56
ваши выводы и примеры откликаются с системной теорией в семейном консультировании - система первична)))

S. Khelik 9:56
отношение к учителю

Maria P 9:56
и к обучению

S. Khelik 10:00
да

Александра 10:00
Дельфины?)

Olga Bekker 10:00
т.е. вы имеете в виду как учитель это воспринимает?
если это продленка, то не встать а заниматься своими деоами - это норма?
различие возникает когда определена норма?

S. Khelik 10:03
важен перевод сигналов
и язык различий

Maria P 10:11
Важно еще определение "рецептора различий"

Olga Bekker 10:11
т.е. чтобы понять сигналы отдельного человека мы уточняем ( вопрос?? заваем)))

Maria P 10:11
Думаю)

Olga Bekker 10:13
стабильный в каком смысле?

Александра 10:14
Дельфины!
Неееет
Пример
Пример - основы - пример

Olga Bekker 10:15
заинтриговали)))

Maria P 10:15
Рецептор различий - картина мира человека?
да)

Olga Gavrilina 10:19
А какие различия являются по-настоящему значимыми?

Александра 10:20
Это зависит от того, какие различия становятся в какой-то момент значимыми)
То есть это очень и очень изменчивый процесс, в зависимости от ситуации, предшествующего обучения, текущей ситуации и ориентации итд

Olga Gavrilina 10:21
а как это связано с системой?

Александра 10:22
Условно говоря, если девочка влюблена в мальчика, для нее его поза на уроке куда более значима, чем поза учителя)
А что "это" и с какой именно системой?

Olga Gavrilina 10:24
это - это все эти определения, которые мы тут даем :-) как это практически использовать в обучении
я не поняла вопрос
да

Александра 10:32
Ну как бы в любой сфере и в любом конкретном случае свои атомы?)
Ольга, спасибо!! Очень важно

Olga Gavrilina 10:37
Хороший пример. А что именно тут система? это же определения

Maria P 10:37
а) включать в сферу осознания бессознательные факторы-сигналы или хотя бы признать свою неспособность все контролировать б) сконцентрироваться на процессе коммуникации и считывать обратную связь, все время корректировать-дозировать подачу материала. В этом вижу первостепенную пользу

Александра 10:37
Спасибо, Мария!
Ольга, системен тут способ понимания происходящего именно вот таким образом. А систему Вы можете воспринимать нужным Вам образом) входят в нее определения или не входят - это в каждом конкретном случае. В физике входят, в литературе? И какие?

Maria P 10:39
И вопросы на разных уровнях - от повторить до перефразировать, предложить свое определение
Это про тестирование понимания

Olga Gavrilina 10:42
а, ну так я постоянно это делала :-) для меня это естественный способ преподавать

Александра 10:44
А второй, второй какой?))
То есть если различие не сработало, значит, это не различие)

S. Khelik 10:52
обучая, мы учим различать?

Olga Gavrilina 10:52
если различие не сработала, возможно, оно неактуально

Olga Bekker 10:56
можно ли говорить, что дельфины научились различать??? ведь это уже дрессировщик находил различие)))

Olga Gavrilina 10:56
ну вот про язык хотя бы - мы отметили, на русском или на китайском языке текст. И что? нам это ничего не добавило к пониманию. Если мы не знаем этих языков.

S. Khelik 10:57
обучая различать, мы в то же время учим находить сходство?)

Maria P 10:57
знание предмета (что) еще не значит знание методики (как) и также важна "чистота сигнала" личности преподавателя

Александра 10:59
Ольга, с языком возникло различие - что это язык 1, а не язык 2, 3, 4 - а дальше уже зависит - мы можем спросить знатока китайского, можем пойти в гугль транслэйт итд - различие порождает различие в поведении - или не порождает, в зависимости от задачи)

Olga Gavrilina 11:00
ок, неактуальные для цели

Александра 11:01
Ну как бы "цель" - это тоже наш способ обозначения, структурирования
Дмитрий, пора завершать постепенно.. и ДЗ ДЗ

Olga Bekker 11:03
спасибо большое. много о чем есть повод подумать.

Olga Gavrilina 11:03
то есть какова область, в которой мы хотели бы осздать различия для учеников :-)

Александра 11:04
Дадада
Очертить рамку этой картины и вообще сюжет

S. Khelik 11:06
ок)