Эта ошибка есть на каждой улице! Что не так с автобусными карманами и почему их запретили.

Ролики по теме

————
Поговорим о градостроительных ошибках, которых с каждым годом только больше в наших городах — сегодня конкретно разберём об ошибке автобусных карманов, которые бездумно пихают абсолютно везде. Для этого мы разберём проблему соблюдения ПДД и как на это реагируют в ГИБДД, в чём ошибаются многие водители и как эту проблему решают в других городах мира.
————

Поддержать автора:
Патреон (если карта иностранного банка):

Бусти (если карта российская банка):
————
————
Меня зовут Аркадий Гершман, последние лет десять я пропагандирую здоровое отношение к городу (гуглить Город для людей). Если по-простому, то я урбанист с нездоровой любовью к транспорту. Я не архитектор, поэтому не расскажу про выбор материалов или разные стили архитектуры, зато расскажу про правильную градостроительную политику, как прокладывать трамвай, какой должна быть улица и как сделать парк без наркоманов и алкоголиков.
————
Таймкоды:
00:00 Дорожная ошибка
01:20 Улицы и дороги
03:35 Потеря времени и ПДД
07:14 Парковка и невнимательные водители
09:52 Уборка города зимой
12:11 Удобные остановки
14:19 Цена кармана
15:41 Правило по умолчанию
18:09 Когда карман нужен
22:57 Что по ГОСТу и ГИБДД
27:49 Кто делает хорошо

[ArkadiyGershman]

Кстати, забыл про другую новеллу наших гостов: после просмотра ролика нужно обязательно ставить лайки и подписываться на канал!

[Tobias-Rieper]

Аркадий, сделайте видео про заборы, которые по всюду. Кто приказывает их ставить? И с какой целью: украсть деньги из бюджета или просто от беспросветной тупости?

[KZNRUS]

6:41 пишу как водитель 13-метрового троллейбуса с некоторым стажем: средняя высадка-посадка даже в пик полного салона, даже с бабульками и колясками - не более 15сек (у нас кондукторы), карманы - кал, первое ДТП по неопытности было из-за того, что карман невозможно чистить ни техникой, ни людьми, налетел на пирог из снега, соли, воды, льда и догнал автобус (без пострадавших и серьезного ущерба)
Карманы опасны, люди выходят на дорогу, водители не заезжают в него в 99/100 случаев. Попробуйте на 13м машине заехать в стандартный 15м карман, может получится, но при выезде из него вы по-хорошему перекроете 2-3 полосы, в зависимости от опыта и класса. Это корячится секунд 30 в среднем, если вас пропускают.
Возле дома кармана нет, никто никому не мешает почему-то, дорога всего 2 полосы в одну сторону, без А-выделенки. Карманы работают в пригороде, но если до остановки и после 50-100м типа разгонной полосы, там понятно, никому не мешает.

[Mr.Green]

Аркадий, не допускай таких ошибок, ковёр отнимает у тебя всё внимание😂

[ИванКикоть-ъж]

Самое забавное что те кто одобряют карманы при этом не хотят заниматься маршрутами транспорта, когда куча маршрутов дублируют друг друга и в итоге мы имеем пробку из автобусов на въезде в карман и так же стоящий правый ряд.

[andrewk.]

Пример отсуствтия кармана на выделенке, но который напрашивается: стоит маршрутка Мосгортранса около метро, набирает народ (обычно отправляется раз в 10-15) и другим автобусам приходится объезжать их по обычной полосе, которые в будни естественно в жутких пробках. Таким образом теряют минут 2-3, чтобы объехать. У меня ощущение, что тут решением должно быть - отсутствие маршрутки.

[dr-urban]

Идея серии роликов о распространенных градостроительных ошибках кажется интересной, а тема карманов - актуальной. Хочется продолжения! В идеале хотелось бы подобные ролики дополнить комментариями экспертов (таких как Василий Вишневский, Дмитрий Грубый и др.), даже если они сделаны через Zoom. Ну и формулировки ГОСТа и ссылки на методику расчёта можно было бы выделить более отчётливо.

[BNPRT]

12:25 Мое личное наблюдение: остановки на пересечении ул. Лобачевского и Мичуринского проспекта в Москве на протяжении 15 лет все дальше и дальше переносились от перекрестка, и чтобы сделать пересадку на перпендикулярное направление, необходимо пройти около 250 метров.

[TheStickMouse]

А в Ростове время крадут сами водители автобусов, стоя по несколько минут на крупных остановках

[Геннадий-еп]

В Санкт-Петербурге на Загородном проспекте в остановочном кармане погибла актриса дубляжа Елена Шльман (в сети можно легко найти видео этого происшествия) Пешеходные зоны в центре и так небольшие, Тут же уменьшили тротуар и получается, что люди которые идут мимо должны обходить тех, кто ждёт общественный транспорт. Вот такие трагедии и случаются из-за не правильного проектирования.

[romang.]

@ArkadiyGershman Аркадий, вы не правы, называя карманы "большой-большой ошибкой" и вот почему:
Я давно слышал об этом заблуждении ещё из роликов Варламова и специально обращал внимание как они используются и насколько они эффективны на практике. Я живу в Торонто и как водитель, могу сказать что они очень эффективны.
1. Возможно их исполнение неверное, как это часто бывает, а не сама концепция? В Торонто карман плавно расширяется от основной полосы, т.е.в него не нужно заруливать, а достаточно плавно перестроиться. Это не создаёт лишние маневры для водителей. Я сам водитель и знаю это, когда забираю или высаживаю кого-нибудь на остановке.
2. Когда карман сделан именно так (плавно расширяется как отдельная полоса), в него также просто заезжает и выезжает снегоуборочная техника. Я это вижу на практике зимой, все карманы чистые. И для этого не нужны рабочие, т.к. их в Торонто не используют, а зима в Торонто снежная и суровая.
3. Посадка-высадка занимают не 10-15 секунд!!! Периодически мне приходится останавливаться за автобусами в тех местах, где карманов нет, и эта остановка занимает намного больше времени!
4. Здесь водители пропускают автобусы для выезда из карманов. И этого можно добиться и в России, если сделать на этом акцент. В своё время и пешеходов не пропускали, но спустя время это стало нормой. Также и с приоритетом общественного транспорта можно сделать, было бы желание.
5. Когда автобус не создаёт затор, меньше машин будет скапливаться и на светофорах, потому что бОльшее их количество успеет проехать светофор и перекрёсток, пока автобус высаживает пассажиров.
6. Ни разу нигде не видел припаркованных машин в карманах для автобусов. Если это есть, то это также нужно решать с помощью ГИБДД, а не путем ликвидации карманов. Опять же, вспомните пример с пропуском пешеходов, этого сумели добиться. И не надо ставить по сотруднику полиции на каждую остановку, есть другие эффективные методы.

Если вы все ещё считаете, что ваша теория правильная - приезжайте к нам и сможете увидеть эффективность карманов сами. А если что-то работает на практике, то значит теория ошибочная. В данном случае всё дело в исполнении и в вашей подаче этой проблемы.

[korolexa]

Достойная тема, спасибо.
Критика: Остановки часто у самых узких мест - перекрестков, что лучше перекрывать. В Новой Зеландии (пишу из Окленда население и особенно плотность с РФ не сравнить) автобусов куда меньше + они короткие 2х этажные как в Англии и ходят куда реже, но презумпция кармана звучит интересно.
Предложение 1 внедрить автоматическое штрафование авто, что не уступают дорогу при выезде из карманов (можно добавить спец индикацию, как со скорой сейчас). 2 Рассмотреть полу-карманы (т.е. у легковых машин, что должны объехать может быть узко, но возможно или проще зипнуть).
Было бы интересно, если бы вы привели больше примеров: Южная-Корея, Сингапур и пр. (возможно есть кодексы на эту тему)

[dj_zlo]

Имхо: лучше разграничивать общественный транспорт и автомобили, например выделенки строить или даже лучше полосы по центру дороги (как в Белгороде, только у нас очень безграмотно настроены светофоры)

[rukd]

А это какой-то пример бытовой логики возведенный до нормативов...

Достаточно просто постоять на остановке и посчитать сколько времени теряют автобусы, плюс часты аварии когда машина врезается в выезжающий из кармана абобус в результате плохо всем, и лишние пробки, я уж молчу что часто автобусы в них не заезжают или криво встают так что приходится прыгать на ступеньки, короче абсолютно бесполезная структура которую судя по всему тупо скопировали с чего-то американского из 70-х годов, с загородной трассы

У нас есть улица Нарвская например и там в некоторых местах сделали карманы, а в других не было места и не сделали, и что думаете, там где нет кармана автобус остановился посадил/высадил и уехал, а там где карманы по 2 минут стоят, а машины которые проехали все равно встанут дальше на перекрестке...

[ОльгаБашта-лг]

Слушаю одним ухом, посматриваю одним глазом, потом понимаю — что-то не то, прямо пердимонокль какой-то. До боли знакомые городские пейзажи, при этом голос российского блогера. А это же мой родной и любимый город на видео.

[cool.ebiaka]

молодец, дерзай, формату - да! приоритет конкретике без ущерба абстракции! даешь разборы! ошибки и примеры. лайк! подписка!

[WladimirKlimovsk]

Были времена, когда были турникеты в автобусах и посадка утром или вечером могла занять до 10 (!!!) минут. Стало быть там наличие кармана было логичным...

[Янетыая-зр]

вообще дорога включает в себя тротуары, а машины ездят по проезжей части, немного позанудничаю

[NixisI]

Отличный формат! В конце давать актуальные нормативы - огромный лайк

[KBGmiras]

Аркадий, я живу в Астане и вы очень точно вставили именно этот город. Только у нас ещё и вершина идиотизма, у нас карманы также оборудованы блокирующим асфальтом слева и у водителя есть очень узкий промежуток чтобы въехать на остановку. Каждый раз ощущаешь, как бестолковое решение чиновников уменьшает срок службы рулевой системы автобуса вполовину, если не больше.