Plattenspieler - Laufwerk vs Tonarm vs Tonabnehmer

Plattenspieler sind heute das große Thema aber zunächst einmal der Musiktip.

[seearch]

Siehste, da lebe ich glücklich mit einem SL1200 + Ortofon Black, entdecke Deinen Kanal, tausche neulich den Technics gegen einen Rega P3 mit faszinierender Laufruhe ein – als ob man eine Tür vorm rauschenden Meer in der Ferne schließt – und stelle nach diesem Beitrag fest: die Straits „grooven“ tatsächlich nicht mehr … wohl der psychoakustische Preis für die audiophile Freude ;-) Wie früher beim Umstieg von 720px auf Ultra-HD, da „groovte“ zunächst die Optik von Indiana Jones auch nicht mehr ;-)
Großes Lob an Snake, Toller Kanal - weiter so! Und MIT Musikbeiträgen :-)

[christ]

habe auch System in wert von 200 bis x Euro aber immer lande ich wieder beim Denon DL 103 R. Macht halt "Spaß" das Teil. aufm 1210er damit zum ersten mal von den Sisters of Mercy "Long Train" hörte - so geil stampfte der Dr Avalanche noch nie und auch die schönen Stereo Effekte in dem Track immer wieder ein Genuss.

[thomaskleinkuhnen]

Hallo, als erstes möchte ich sagen das ich Deinen Kanal Klasse finde, auch wenn ich nicht mit allen Aussagen (je nach Thema) konform gehe. Ich habe aber die größte Wertschätzung für die Zeit und die Arbeit die hinter jedem Deiner Videos steht und außerdem kann ich akzeptieren wenn Menschen eine andere Meinung haben, so sie diese denn auch sinnvoll begründen können.
Eine Sache möchte ich gerne loswerden, dafür muss ich aber etwas ausholen. Ich bin einer dieser Menschen die seit vielen Jahren diese „hochpreisigen“ Produkte von Linn kaufen und damit sehr glücklich sind … außer Linn Plattenspieler ;-) Ich bin von meinem Thorens 126 MKII direkt zu Masselaufwerken gekommen und bis heute dabei geblieben.
Für mich ist „High End“ nicht nur der Klangs, sondern auch eine ästhetische Sache. Aussehen, Haptik und Verarbeitung spielen auch eine Rolle, speziell bei Plattenspielern. HIgh End ist sehr häufig Handarbeit oder hoher maschineller Aufwand, spezielle Materialien und relativ kleine Stückzahlen, das muss man dann bereit sein zu bezahlen! Ist das klanglich IMMER besser als günstigere Komponenten? Häufig ja, aber definitiv nicht immer! Last but not least, Klang ist sehr subjektiv und ich denke man sollte jedem einzelnen Zugestehen das er unter Umständen völlig andere Kriterien hat um „guten Klang“ zu bewerten. Wie der Rheinländer sagt „Man muss auch jönne könne“.
Hoffe noch auch viele weitere Videos von Dir!

[karlsensepeng]

Übrigens habe ich mal von einem alten Studienrat beim Kauf seiner Anlage zwei Dynavector MC Syteme mit einem Denon AU 320 Übertrager bekommen.
Da habe ich dann wirklich verstanden woher die Musik kommt. Vorher habe ich auch mit den üblichen Systemen von Audio Technica, Ortofon oder das Shure M75 gehört. Der Unterschied ist wirklich frapierent. Gut wenn man sich mal die Preise dieser Edelsysteme anschaut, das muss schon einen Grund haben.
Das Problem ist halt genau wie bei einem 911Porsche mit einem alten Opa am Steuer. Man muss die Leistung erst mal auf die Straße bzw. bis an die Ohren bringen.

[JE-scpy]

Moin Torsten, was an einem Plattenspieler wichtig ist, hängt m.E. von zwei Punkten ab, 1. was will ich damit machen und 2. welches Niveau habe ich?
Ein discolaufwerk ist anders als ein hifi-home-lw.
Jemand, der anfängt, hört zunächst den Gewinn beim Tausch der Nadeln bzw der tonabnehmer. Wenn das halbwegs passt ist der nächste Schritt der tonarm. Der hilft bei der Entkopplung und wie gut die Nadel der Rille folgen kann. Wenn das ausgereizt ist, dann kommt der Antrieb...
In jedem Level gehe ich konstruktiv mal von gutem engineering aus. Wenn schon der Hersteller gepfuscht hat rettet ein Upgrade auch nix.

[olegwinkler]

Danke dir für die neue Folge! Ich hatte 5 jahre Linn LP12 jetzt Rega P9 :-) Beide sind sehr gut.

[wusereins]

Da hast du recht. Die Linn Preise sind inzwischen für mich als Nornalverdiener und ehemaligem Fan weit weg von gut und Böse. Nach deinen Ausführungen kommt es auf einen guten Händler an. Der die Passenden Komponenten zum jeweiligen Budget zusammengestellt und vorführen kann. Falls man dort Stammkunden ist sollte er den Geschmack des Kunden kennen. Wiedereinmal ein toller Video.

[mdenny]

Ich glaube, es ist in dem Bereich schwierig herauszufinden, weil man schon intensiv vergleichen müsste und das macht kaum ein Händler mit.
Ich habe mich deshalb für solides Masselaufwerk entschieden und Tonabnehmer etwas getestet.

[lotharhofmann]

Ich habe mir auf Grund von Snakes Empfehlung zwei CD-Alben von Pink Martini gekauft, Sympathique und Hang on little tomato. Die Musik ist schön.
Ich war überrascht, beide Alben sind von Masterung-Guru Bernie Grundman gemastert. Das bürgt für Klangqualität, entsprechend gut klingen beide Alben!

[uwerambau]

Hallo Thorsten, schreibe hier zum ersten Mal. Bei Deinen Erfahrungen kann ich größtenteils mitgehen. Auch wenn es lange her ist, Ende der 80er habe ich den Sprung von Rega 3 auf einen Roksan Xerxes, RB 300 und Tubaphon TU2 gemacht. Für mich damals eine andere Welt, insbesondere vom Laufwerk her. Es folgte der Wechsel auf einen Artemiz 1 Arm. Hier bin ich nicht ganz bei Dir, da für mich Drive und Rhythmik doch eine andere Liga war. Final kam dann der Tausch TU2 gegen ein Roksan Shiraz. Gerade im Bass- und Mittelton waren es mir die Änderungen wert, wenn auch kein großer Sprung, den Wechsel zu vollziehen ( damals hörte ich noch mit ProAc EBS).
Vor 9 Jahren kam dann ein Roksan TMS 3. Den Haussound kann ich nicht verleugnen, er spielt aber mit mehr Autorität, vor allem im Bassbereich.
Wie oben geschrieben scheinen sich unsere Erfahrungen weitestgehend zu decken, und wahrscheinlich auch unsere Hörvorlieben😊, da ich neben dem Roksan Zeug in meiner Kette weitere Komponenten nutze, die Du schonmal positiv erwähnt hast: Brinkmann Phono Edison, Spectral Vor- End Und TAD Lautsprecher 😊

Viele Grüße Uwe und bitte weiter so, ich genieße jede Sendung

[mischaklein]

Was mir in dem Video leider ganz fehlt, ist der Schliff der Nadel.
Ich habe vor einiger Zeit von elliptisch auf Shibata-Schliff gewechselt (verkaufstechnisch habe ich von Ortofon 2M bronze auf black upgegradet). Es gibt aber auch Tonabnehmer, bei denen auch sonst eine adäquate Nadel alternativ eingesetzt werden kann. Nicht immer muss es ein komplett neuer Tonabnehmer sein…

[PeterB-cy]

Hallo Thorsten,
bin neu hier im Forum .
Ich finde deinen Kanal sehr gut und finde deine Gedankengänge nachvollziehbar.
Ich hätte zu dem Rega Planar 1, den du ja auch hast, ein paar Fragen.
Wieso gibt es keine Veröffentlichung der Technischen Daten von dem Rega? Ich meine jetzt nicht wieviel er wiegt, sondern

[alexpreusianer]

Beim Thema Plattenspieler kann man sich auch so richtig auslassen, kann dazu auch nur sagen - bei mir hat damals der Kauf eines recht teuren Sure-Systems richtig Freude bereitet. Der Plattenspieler ist leider seit vielen, vielen Jahren nicht mehr im Haushalt.

Zum Musiktipp: Höre ich mir nachher einmal an, da gibt es ja jede Menge Auswahl an CDs

Hätte auch noch einen Tipp (Video Hörprobe zur Le Petit)
Armageddon Soundtrack (Chantal Kreviazuk - Leaving On A Jet Plane - Video auch auf Youtube)

Tiefer Bass bis in den Keller und satt. Da muss jeder Lautsprecher zeigen, was er kann.

[franzkonle]

Hallo Snake Oil Audio, vielleicht kennst Du die Platte Tchaikovsky 1812 vom Cincinati Symphony Orchestra von 1979 mit den Kanonenschüssen.
Wenn der Tonabnehmer und der Tonarm diese Platte abspielen kann, dann haste eine tolle gute Kombination.
Der Tonarm SME V und ein Laufwerk von Transrotor können diese Platte abspielen.

[hanshase]

Hallo Torsten, dein Musik Tip hat mich in die Vergangenheit versetzt. Bin ja Bj 53 und das war die Musik meiner Mutter, erinnere ich mich noch sehr gut ran. Wir hatten ne Musiktruhe, Radio und Plattenspieler drinen und da dudelte das dann. Mein Musik Start waren natülich Beatles, Stones usw, was wiederum für meine Mutter grausam war😀😀
Deine Meinung zu denn wichtigen Sachen bei Plattenspielern ist interessant. Da kann man ja doch einiges mit beeinflussen, wie man denn aufbaut. Kann dir da nur zustimmen wie du das bewertest, es muss einfach zusammen passen was man einbaut und es muss für denn der hört das richtige sein, dann ist es gut.

[Christian_Ahrens_Fotograf]

Danke für den Musiktipp! Bitte bleibe dabei, das würzt Deine Videos um eine zusätzliche und direkt nachvollziehbare Note. Höre gerade "A Retrospective" von Pink Martini - das macht Freude, auch wenn es nur über ein Macbook und einen schäbigen 800-Euro-Wandler zum Klingen gebracht wird. Was Plattenspieler angeht: ich höre ja über eine bekanntermaßen "totale Fehlkonstruktion" (Thorens TD 160S MkV), den ich mit viel Bastelspaß und Heimwerkerlust an allen möglichen drehenden, inneren und unteren Teilen bedämpft habe. Ein nicht der Erwähnung würdiger Tonarm (ich glaube: TP 90 oder so heißt das Ding) trägt immerhin das legendäre DL 103. Das ganze steht dann auf massiven Winkeln, die highfidel an der Wand befestigt sind. Wegen der Optik habe ich sogar noch 20-Euro-Spikes (nein, nicht pro Stück!) von Amazon zwischen die Winkel und der von mir in langen nächtlichen Denksessions konstruierten MDF-Bodenplatte meines Plattenspielers geschraubt. Das sieht dann irgendwie noch audiophiler aus, finde ich. Lustigerweise kommt trotz der zahlreichen Mängel da trotzdem Musik raus. Ich glaube, ich habe noch nie Plattenspieler ernsthaft im Vergleich gehört und frage mich auch, ob ich die Klangunterschiede qualifiziert bewerten könnte. Entscheidend ist letztlich, ob ich Lust habe, nach dem Pink Martini-Streaming eine Platte von Henry Mancini aufzulegen. Passenderweise habe ich mir vor kurzem die Filmmusik von "Breakfast at Tiffany's" secondhand zugelegt. Ein guter Anlass, die Scheibe heute wieder aufzulegen.... Habt Spaß! :-)

[braveheart]

Hallo Thorsten, danke für das informative Video.
Drei Fragen hätte ich: 
1. Was hältst Du von den Goldring-Tonabnehmern?
2. Gesetzt den Fall, dass der Plattenspieler fest auf seinem Untergrund steht, also es wackelt nix. Wäre dann nicht der Tonarm ein Kandidat, der massiv Einfluss hat auf Klang und Sauberkeit der Abtastung? Der Spurwinkel trägt doch sicherlich maßgeblich dazu bei, das Signal sauber darzustellen, oder?
3. Ist ein MC-System grundsätzlich einem MM-System vorzuziehen?
Danke für deine Antwort und beste Grüße

[karlsensepeng]

Hallo Snake, bei Plattenspieler kann ich einfach nicht an mich halten und muss meinen Senf mal dazu geben. Vieles von dem was Du sagst würde ich mit unterschreiben. Trotzdem glaube ich gerade beim Thema Plattenspieler geben manche einfach an der falschen Stelle zu viel Geld aus. Für alle die es gut und günstig lieben gibt es für mich z.Z. nur eine Marke die vom Preis Leistungsverhältniss unschlagbar ist. Ein alter Dual Vintage Dreher. Einen 721 oder 704 gibt es z.Z. noch locker und ohne Probleme für 2 - 300€. Viele Altbesitzer lösen da gerade ihre geliebten Anlagen auf. Es gibt Ersatzteile und es gibt ein großes Forum mit Tips ohne Ende. Ein wenig aufgehübscht mit einem guten Tonabnehmersystem (gerne das Denon 103) und kein Thorens Linn oder Technics ist an irgend einer Stelle besser, nur beim Preis.
Einer der größten Fehler bei Plattenspieler ist übrigens die Aufstellung. Das versaut immer wieder die besten System. Jeder direkte Kontakt vom Laufwerk mit dem Boden ist tödlich. Haltet mal die Hand auf den Boden (nicht auf den Teppich) und lasst euren Freund daneben mal etwas hüpfen oder nur stramm gehen. Jeder Boden schwingt und das HiFi Rack mit. Der Dreher bekommt es mit, egal wieviel Puffer noch drunter sind. Die Lösung ist, der Spieler gehört an die Wand gedübelt. Nicht an die Rigipswand sondern an die dicke stabile Außenwand. Ein kräftiges Büro Wandregal aus Metall 40- 45cm breit mit Massivholzbretter aus dem Zuschnitt. Da passt auch gleich die ganze Plattensammlung drauf. Unter dem Plattenspieler jetzt noch eine massive Marmor oder Terrazzoplatte mind. 35mm dick, aus dem Gartenbau für kleines Geld. Alles perfekt in Waage gebracht und das Thema Laufruhe könnt Ihr für immer vergessen. Egal was Ihr jetzt auch vor dem Dreher an Polonaisen oder sonst noch veranstaltet, es wird Ihn nicht mehr interessieren. Auf einen sündhaft teuer gelagerten Superdreher könnt Ihr dann locker verzichten und das Geld besser in Systeme oder Nadeln stecken. Grüße Sensepeng

[rolfcleo]

hey ich bin seit mittwoch besitzer eines rega planar 8 für 1150 euro 3 jahre alt bei kleinanzeigen geschossen
also ich hatte bis dahin einen denon dp 37f mit denon dl 110 tonabnehmer der für mein empfinden schon sehr
gut gespielt hat aber was der rega mit dem denon dl110 rausholt hat mich komplett aus der fassung gebracht
ich hätte mir niemals vorstellen können das der unterschied so groß sein ich betreibe den rega 8
an einem rega IO verstärker und mit den rega kyteboxen der sound ist einfach gigantisch die kumpels die zur
hörprobe hier waren konnten es kaum glauben wie geil die anlage aufspielt....rega auf jeden fall die absolute
empfehlung von mir ....

[NNN-qx]

Hallo Torsten, habe mich zwar dieses Jahr vom Plattenspieler 1210er getrennt, da ich nur noch streame, trotzdem sehr interessant das Thema und deine Sichtweise.