Тюрки или карлуки: спорные вопросы раннесредневековой истории Алтая

Глеб Владимирович Кубарев, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН предлагает свою версию этнической принадлежности памятников раннесредневековых кочевников Алтая.
Опираясь на различные переводы китайских письменных источников, в том числе, династийные хроники, археолог предложил скорректировать трактовку китайского термина «Цзиньшань», который может переводиться как «Золотые горы» или «Золотая гора». В зависимости от того, как переводить это географическое название, размещение тюркского племени Ашина в южных районах Российского Алтая, по мнению ученого, может трактоваться ошибочно.
Автор нанёс на карту известные тамгообразные знаки на территории Центральной и Средней Азии и пришёл к выводу, что их распространение и концентрация соотносятся с историей карлуков, известной по письменным источникам.
Исследователь предлагает считать раннесредневековые памятники алтайских номадов карлукскими, а погребения с конём с территории Центральной и Средней Азии — принадлежавшими не только тюркам, но и различным по этнической принадлежности племенам. Изучение тамг — родовых фамильных знаков — в комплексе с письменными источниками может помочь в определении культурной и этнической принадлежности памятников на территории Российского Алтая и сопредельных регионов.

00:20 История археологического изучения Алтая
01:00 Этническая принадлежность раннесредневековых памятников Алтая
01:11 Погребальные памятники: конструкции, сопроводительный инвентарь
02:05 Поминальные оградки: конструктивные особенности
02:45 Рунические памятники
03:18 Петроглифы
03:35 Тамги: проблема определения культурной принадлежности
05:04 Письменные источники об этнической принадлежности раннесредневековых кочевников Алтая
06:45 Проблема перевода китайских хроник
08:00 «Цзиньшань» — что понимать под термином?
08:45 «Золотая гора» в культурах тюрко- и монголоязычных кочевников
10:55 Н.Я. Бичурин ошибался?
11:20 Карлуки. Первое упоминание в династийных хрониках
14:25 переселение карлуков в Хангайское нагорье и позже - в излучину Хуанхэ в район г. Инхань
15:57 Период карлукско-тюркских войн, участие карлуков в разгроме II Восточно-тюркского каганата
17:36 Карлукско-китайские отношения в середине 8-го века нашей эры
19:08 Переселение карлуков в Семиречье, начало среднеазиатской истории карлуков
20:01 Алтайские карлукские тамги, корреляция письменной истории карлуков с распространением этого вида памятников
23:36 Сложность этнической картины на Алтае в эпоху раннего средневековья; принадлежность большинства средневековых памятников Алтая, в том числе богатых погребений середины 8-го века, карлукам, некоторых изваяний — тюркам-чеби, а древности кудыргинского типа — азам.
28:30 Погребения с конём в Центральной и Средней Азии принадлежат не только тюркам, но различным племенам.

Проект #археолекторий центра «Новая археология» (Новосибирский государственный университет) и Института археологии и этнографии (ИАЭТ) СО РАН

Лектор: Глеб Кубарев — старший научный сотрудник отдела археологии палеометалла ИАЭТ СО РАН, кандидат исторических наук.
Автор видео: Елизавета Манскова. Использованы фотографии автора видео, лектора и сотрудников ИАЭТ СО РАН

[rashidavilak]

Уважаемый Глеб Владимирович.
Ваша лекция, безусловно, очень интересная. Спасибо.
Также, безусловно, карлуки и уйгуры и в то очень ранее Средневековье были племенами довольно этнолингвистически близкими. НО..
1. Знаете, на первой же лекции ( тогда - КазГУ) по практической стилистике наш преподаватель подчеркнул то, что этноним "уйгуры" во множественном числе имеет парадигму склонения.
2. Название каганата, возникшего после Восточно- Тюркского, в историографии закреплено, как Уйгурский каганат. Хотя бы потому, что главенствующая роль принадлежала знати более многочисленно
го племени он-уйгуров.
3. В летописи Таншу, т.е. хронике династии Тан 8 в. упоминается этноним именно "уйгуры".
Об этом -- далее, в следующем контенте.

"

[ТанараХаанКюнТэнэКюн]

Мужчины Ураан, хай Саха всегда имели ремни-кур серебряные где на поясе висел нож и кремень с огнивом-чокуур и в руках всегда держат Чороон-сосуд для кумысопития!!!

[АбдусаторМирзоев-оы]

Я карлук живу в таджикистане (нас около 500 тысяч )

[Truff]

Докладчик говорит, что не возможно определить какого рода племени погребенные так как нет письменных данных. И тут же говорит, что в каждом захоронении находят тамгу. Эээ. Тумгу нужно перевести на русский язык или что? Разве тамга не определят какого рода племени покойный?

[lillyro]

Тамга это печать племени кочевников, с их помощью они клеймили свой скот и по тамге кочевники находили свой угнанный скот. У современных потомков древних тюркоязычных народов до сих пор есть эти родовые тамги. Что мешает вам учёным составить классификатор этих тамг по родовым племенам? У тех же киргизов, казахов, каракалпаков, уйгуров, тувинцев, алтайцев и шорцев, которые ведут записи своей родословной т.к. каждый мужчина должен знать 15 колен своей родословной, а значит у них есть и образцы тамги (печатей). Дайте клич здесь на просторах ютюба и все они вам отправят образцы своих тамги племени, так вам будет легче нарисовать истинную картину истории захоронений и почему не ведётся кооперация с академиями этих республик, они дали бы разъяснения. А по поводу тюркского языка он был языком общения между разными народами, как английский и общаясь с уйгурами и киргизами в том же Цинзяне я удивилась узнав, что они утратили знание своего древнего языка, который не был похож на их современный и что старики, которые их знали уже нет в живых. Говорили ещё, что их старики легко понимали тех, кто приезжал из Индии со стороны Гималаев. Конечно я только могу констатировать их слова, и ещё говорили, что и уйгуры и киргизы это потомки родных братьев, хотя сейчас они внешне отличаются. Кстати на Тибете у монах очень много сведений по этим каганатам почему не сделаете запрос и не изучите их.

[redmivosema]

Давайте отдадим алтай карлукам т.к их сейчас нету и от этого руским и казахам все будет хорошо, а так эти тюрки, кыргызы, алтайцы, хакасы, уйгуры все

[АлексейВолков-шр]

Очень интересно. Изящная гипотеза. Но не очень понял вот такой нюанс. В первом случае "Цзиньшань" переводится, как "Золотая гора" (и аргументированно объясняется почему это не Алтай), а во-втором (тот же термин) уже уверенно атрибутируется, как "Алтай" - см. 18:30 . Почему исключается вариант, что в обоих случаях речь идет об одном и том же месте - "Золотой горе" (на территории современной КНР)? Первоначально это место кочевания древних тюрков, которое позднее захватили карлуки. Но при такой интерпретации остается под вопросом пребывание карлуков на территории Алтая в 6-8 веках.

[БекМ-щз]

Спасибо эти были тюркоязычные племена это карлуки

[-gxxceog]

Спасибо за доклад. Я сразу вспомнила Портулак Далорто, генуэзца, где по всей этой территории большая надпись Кумания и над ней нарисована тамга под прямым углом с кружочком наверху. По тем же китайским источникам есть и описание куманов, это рыжеволосый, голубоглазый народ. В нашем понимании куманы это половцы и кыпчаки. По Портулак Далорто знак тамги отмечен на карте до Дуная над всеми большими городами.

[alexartukov]

Какой шикарный рассказ, спасибо большое!

[ФАРАДЖКаюмов-ит]

Цивилизация это когда есть свои города, крепости, каналы, суда, фортификации, предприятия, свои технологии и техника. Поэтому есть такое понятие как китайская цивилизация. А с одними юртами как можно претендовать на цивилизацию? Постоянно кочуя и имея вместо домов юрты как можно говорить о серьезном производстве? А производство имело большое значение и в средние века.

[tscuedv]

Асы/Азы, возможно поздние - Ажи/Ажиги/Ачиги, известные с начала 17 века в русских источниках - ачинцы. Проживавшие в районе современного города Ачинска в среднем Причулымье.

[ТанараХаанКюнТэнэКюн]

Карлуки и Чеби это всего лишь политические объединения-сами себя они так не называли!!!☝️☝️☝️надеюсь товарищ это понимает???Вот например скульптура тюрок с территории современного Китая(подчеркиваю современного, тогда это была земля Саха Сирэ☝️☝️☝️)наглядно демонстрирует Якутское-Сакское-Саха женское нагрудно-наспинное украшение Илин Кэбиьэр и Кэлин Кэбиьэр!!!Никакие это не чеби и всякие смешные называния Хаарулууг или Турук с Тюргэном-всего лишь названия-клички!!!А скульптура женщин и мужчин древнего народа Ураан, хай Саха!!!☝️☝️☝️против материального культуры в виде доказательств типа этих Мэн, э Таас-Вечных Камней не попрете…

[ТанараХаанКюнТэнэКюн]

Сказал бы конкретней:последние захоронения с конем по времени зафиксированы в современной Саха Сирэ!!!☝️☝️☝️

[aleksaleks]

Ждем наплыва комментариев от "ученых" колхозников из аулов)))

[АлексейГайсин-юн]

13:02 - вы когда о китайцах говорите, вы кого имеете в виду? Когда вы пытаетесь отыскать тюркские корни, то следует понимать, что прежде называлось KitHai-ем.
Какие такие китайцы основали Китай-город в Москве, что за область такая в туретчине Хатай называется?
От индийского, до северного океана следы тюркской цивилизации находятся. На мой взгляд, современное рассечение монголоидными чинайцами, этой территории, мешает объективной оценке прошлых лет.

[kqcssmm]

Всё конечно же интересно но глядя на них бронзовые и железные изделия не скажешь об золотых украшениях произведенных как будто бы на ювелирной фабрики такое не возможно изготовить в преметивной литейки .

[БекМ-щз]

Китайские упоминание это самый правильный, я сам карлук, сейчас очень много карлуки живут Таджикистане и других государствах.

[Tansordisko]

Говорит много, красиво, да как-то всё мимо да мимо...

[David_Sirovsky]

Странно, что уважаемому лектору неизвесто, что названные им "Азы, асы" - это индоиранский народ, они также известны как асы, ясы, асья, арья. На территории Тувы сохранились иранские топонимы, такие как Арадан, Туран и т.д. Всё это - наследие скифского индоиранского мира, уже почти исчезнувшего к моменту появления тюрок на Алтае.