...И как возникла Русская земля. Параграф 43 / 18.06.24

Сведения, которые могут пролить ответ на этот вопрос, туманны и обрывочны, источники не слишком многочисленны. Но, тем не менее, они есть. О зарождении древнерусского государства, о первых князьях и о спорах историков, прошлых и нынешних, беседуют Леонид Кацва и Алексей Кузнецов.

Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:

[KarlLink-uzro]

Большое спасибо, всегда с нетерпением жду вашу передачу! Этот выпуск мне показался особенно интересным, узнал много нового.

[zhanasalnytska]

Спасибо большое ведущим за интересную и глубокую информацию.

[Надежда-сжш]

Желаю здравия ведущим! Спасибо за интереснейшие лекции! ❤

[АлександрПетренко-пы]

Впервые тема происхождения Русского государства, на моей практике, подана с таким интересом. Спасибо ведущим.

[светланаяруллина-оя]

Спасибо большое за Параграф 43.Всегда слушаю. Тема интересная. 👍💥🌞

[НинаМихайлова-кщ]

"Это передача не для них, эта передача для умных". Алексей Валерьевич, прекрасно. 🎉

[Дарья-шгб]

Спасибо, как всегда, интересно и заставляет задуматься!

[sealselkie]

Взяла попкорн, буду комменты читать) эшелон уже пошел😂

[ElenaKonovalenko-wuyz]

В самом конце есть оговорка. 51:36
Кажется, Леонид имел ввиду, что «Источником власти является Вече, а носителем власти является Князь».
Прозвучало же дважды слово «князь», что немножко осложняет понимание)
Спасибо за лекцию!

[ДмитрийДмитриев-чтг]

Поставил "лайк" как "спасибо".

[WaisafSafar-waisman]

стоит добавить, что в симитском же языке, к-ый по мнению многих описывает происходившее через «танах», есть слово «хариф»[חריף] в значении острый, кислый[если речь про еду], и, связанное с ним, слово хорф [חורף] в значении сезон зима.

[АндрейЖданов-бп]

" Повесть временных лет " никто из наших современников не видел и в руках не держал. Она известна только в списках, самый ранний из которых : конец 13, начало 14 века.
Первые 128 листов в этом самом раннем, синодальном, списке, отсутствуют, их нет.

[vladimirpashinsky]

4:58 - 6:10 ролика: О достоверных датах в Повести временных лет. Л.Кацва говорит, что они начинаются с крещения Руси. Согласно А.Назаренко, первая достоверная дата в ПВЛ, проверяемая по иностранным источникам -- этот дата смерти Ольги (матери Святослава) -- 969/970 г.

[lukdhguirg]

А вот как раз призвание Рюрика вызывает у меня меньше всего сомнений.
Призвание правителя из других земель было распространённой практикой в те времена. Потому что раньше считалось, что управлять народами могут лишь люди с голубой кровью, потому что они были одарены этим правом богом. Поэтому они и назывались богопомазанными. И считалось, что на трон лучше пригласить аристократа из-за границы, чем поставить своего безродного. И так было во всей Европе вплоть до самого недавнего времени, а не только на Руси. Поэтому то и произошла смута на Руси в начале 17 века, потому что умер последний государь, который считался быть вправе занимать престол, не оставив потомства. Этим воспользовались поляки и поставили Лжедмитрия. Заметь не просто кого нибудь, а ему пришлось прикидываться царским наследником, чтобы подтвердить своё право на царствование. И русские даже приняли его. И Пугачёв выдавал себя за царского сына, потому что это легитимировало его в глазах народа.
Так же и древние славяне призвали Рюрика Ютландского на княжение, потому что он прославился на берегах Балтики своими войнами с франкской империей. Вполне нормальное явление по тем временам. При том что славяне не были автохтонным населением тех мест. И пусть даже они уже жили 10 поколений там. Но они жили не одни. Там жила и Русь (скандинавы) уже 5-7 поколений и финно-угры ещё дольше, чем славяне. И в летописи говорится, что сначала в том регионе правили Русь, а потом славяне скинули их и стали править самостоятельно, но потом перессорились и решили, что под руським князем им жилось лучше, чем под славянским и призвали нормана Рюрика Ютландского.

А то что в летописи уничижительно говорится о славянах и восхвалительно о Руси, это лишь этикет тех времён. Тогда было принято уничижительно говорить о себе, обращаясь к вышестоящему. Ещё долго ведь люди говорили что-то типа "бьёт челом тебе раб твой...". Это была лишь форма вежливого обращения. Как сейчас "Уважаемый... С уважением".

И надо было ещё Рорика Ютландского убедить приехать на правление. Это был не абы кто. Он правил ютландией и фризией и воевал с франками долгое время успешно. И просто так оставить свои владения и поехать править в какую-то глушь это надо было ещё суметь уговорить. Славянам и угрофинам ещё повезло, что у него закончилось везение и он как раз проиграл королю франков. А то бы он возможно и не согласился бы приехать.

Короче тогда было как сейчас в футболе, клубы дерутся за хороших тренеров, которые уже доказали на деле, что они могут хорошо руководить командой и приводить её к успехам. Так и в те времена было с князьями, только он ещё и голубых кровей должен был быть.

[ryanmccarthy]

Было не плохо если таймкоды бы появлялись

[jclcweo]

Я понимаю, почему российские историки во все времена днями будут копаться в вопросе основания Киева и в варягах при почти "0" первичных источников, но не найдут никогда и 5 минут на "Королевство литовское и многих русин"... Ведь тогда варяги уже не монополисты-основатели Руси и вся ведущая концепция момента крещения в истории Руси несколько уходит с доминируюющего места? 200 лет превращено во невнятную кашу. Как литвины взяли и киевский стол, и билось с Ордой и московитами тоже, и как дело дошло до литовского права - продержавшегося и затухавшего практически до 19-го века. С чего бы нам, на ваш манер, отбрасывать такой важный корень происхождения нашего государства?

[petosiris]

Интересно, а в Португалии тоже историю начинают с Рима?😮

[jacquescro-magnon]

Возможно Кий, Щёк и Хорив действительно не славяне, а хазары, но аргументы, которые он для этого приводит просто смешны. Особенно горный массив Хорив

[geravolkvolkova]

Кий у нас в беларуси, это палка на которую опираются при ходьбе и ощупывпют дорогу впереди и с боков, ходить с киечком или кием, так говорила моя бабушка, витебск. Обл.

[игорьяценко-оо]

Се повести временных лет, откуда пошла есть Руськая земля, кто в Киеве начал первым княжити, и откуда Руськая земля стала есть. -Первые строки преподобного Нестора, Киевского монаха. В самом начале летописи, Нестор нам указывает дорогу « кто в Киеве начали первым княжить», Нестор не говорит, кто первым начал княжить в Новгороде, Ладоге, Изборске……….., летописец прямо указывает откуда есть пошла Руськая земля, и где Руськая земля стала есть. Киев начало всех начал.